2011复旦蓝墨水新年论坛文字实录

　　东方财富网

　　主持人：尊敬的各位来宾，老师们，同学们，大家下午好。我是复旦大学管理学员蓝墨水精英教育计划的负责人，我叫韩冰，今天很容幸担任新年论坛的主持工作，首先代表复旦大学管理学院对大家的到来表示诚挚的欢迎。

　　今天是上海最冷的一天，外面寒风凌厉，但是在我们的会场里热情洋溢，除了今天在主会场观众外，我们开放了三个分会场，同时感谢东方财富网给我们提供网络直播，复旦大学官方的新浪微博也会进行转播，因此论坛当中有任何问题都可以通过网络进行交流，在资料袋里也准备的提问卡，大家有问题可以填写好交给我们的工作人员。同时，对没有办法来到现场的朋友也问声好，谢谢大家对我们活动的关心。

　　蓝墨水新年论坛是蓝墨水精英教育计划的一项大型活动，是复旦大学推出的一项公益性的教育服务活动。到今年是第二个活动了，打造一个高端的教育平台，回顾2010年蓝墨水有很多的精彩节目，很多的活动，并且来到您的身边，现在请大家和我一起关注大屏幕，看看2010年蓝墨水的精彩回顾，请看大屏幕。

　　主持人：就像在视频当中谈到的，精致的曲线会有低谷，但知识的曲线永远昂扬。在其中我们正要感谢为蓝墨水精英教育计划付出很多心血的主讲嘉宾和老师们，今天很荣幸把其中几位代表请到现场，我们请他们上场，他们是复学大学管理学院产业经济系主任、市场营销系(仇老师)，高级发展顾问……

　　主持人：谢谢各位老师在2010年对蓝墨水的辛勤支持，今天机会很难得，请每位老师对蓝墨水在2011年的发展给上一句寄语。

　　芮明杰：蓝墨水计划是我们管理学院培育职场精英的专题论坛，我希望在2011年会有更多地职场青年朋友到我们管理学院来，成为我们未来中国的精英。

　　希望蓝墨水为复旦谱写最华丽的篇章。

　　希望2011年有更多地管理精英集聚到蓝墨水的平台上，聆听复旦管理学员的真知灼见，共同推进中国企业的管理进步。

　　我用自己一生的时间去学习，认识自己，提高自己，实现自己是一个人生的目标之一，我觉得蓝墨水给了更多地有志于学习的人一个平台去学习知识，所以我同样期望2011年有更多地人关注这样的学习平台实现自我。

　　首先我觉得我有机会能够参加蓝墨水这个计划我感到非常的容幸，新的一年我们有新的希望，我在这里把最好的祝愿送给我们的蓝墨水计划，希望我们的蓝墨水计划在新的一年里继续非常给力，更上一层楼。

　　主持人：谢谢各位老师的祝福，让我们再次用掌声感谢这些主讲嘉宾们。接下来我们请我们的陆院长为新年论坛致词。

　　陆雄文：尊敬的各位同事，各位朋友大家下午好，今天看到在上海这么寒冷的一天这么多朋友聚集在一起，非常温暖，非常感动。当我们的马骏博士从香港过来，上海这么冷他很难接受，问我要不要把毛衣托了会场很温暖，我觉得会场不用开暖气也非常温暖。我上午刚刚从香港下来，去了台湾去了香港，感受到两地校友对学校的认同、关心和温暖的支持。校友和朋友问的最多的问题是十二五对中国对台湾，对香港意味着什么。2011年是十二五的开局年，全中国的人民，全世界的人民都在关注中国如何走好这一年。我们复旦管理学院将继续过去25年，我认为是非常奋斗努力，也有光辉成就的25年，我们讲继续前行实现自己的使命，为中国，为中国经济的发展，社会的文明进步培养不仅是精英的人才，而且在各行各业具有领导地位的人才，这是我们的使命和责任。

　　我记得蓝墨水论坛精英教育计划诞生于过去几年最"寒冷"经济的冬天，当时很多同学校友很困惑，说经济危机来了从来没有遭受过这么严酷的严冬，很多企业紧缩，裁员，削工资，我们将何去何从。回应这样的问题，我们复旦学院站了出来，帮年轻朋友建立信心，同时要付出努力，我跟我们的同事商量提供这样开放式的平台，不仅在学校里，我们每年有上百场讲座论坛，这些论坛要走出校园。我们组织了大量深入到很多高科技园区，写字楼里，为我们校友同学以及素不相识的朋友不提供交流，讲解，问答和演讲，得到了广泛的反响。我们也把这样的讲座论坛办的规模越来越大，我们欢迎各界朋友分享参与，我们请我们最有潜力最有希望的老师跟同学们面对面交流。蓝墨水居然成为复旦管理学院的品牌，这是我们建立这个计划所没有想到的，但是今天1300人来注册，我们会场到场的人也会在五六百人以上。作为东道主我们很愿意办这样的论坛，我们开放的教室进行联线，包括劝阻同学不要来了，来很不方便，停车很不方便，所以很多人在家里联线观看，我感到非常的感动，说明复旦管理学院为回馈社会，用我们的思想同大家分享，我们的理念得到了大家的认同。我们所有的论坛复旦大学管理学院主办的或者承办的大型活动我们从来不收费，既个别学术性的和封闭式的收一些注册费，不到1%甚至不到0.5%，我们为什么这么做，我花了大量资源和投入，这是一个学校应该承担的责任，也是历史赋予我们的使命。我们很高兴这样的活动得到了老师，得到了校友的支持，他们用他们最精彩的思想，最新的发现同我们的朋友分享，我非常感谢他们，也非常感谢各位支持。

　　回过头来在台湾和香港也做了一些论坛，同校友朋友进行了探讨中国经济将何去何从，大家基本的共识认为一个新的大中华经济圈正在形成，今天X法第一天，台湾政界、商界、学界都认为X法效应将继续带动台湾的经济高速成长，2010年经济增长超过20%，是过去所没有的。所以在X法实施甚至复旦到20%的商品扩展到46%时，两岸的自由贸易投资发展，我们会发现大陆支持台湾的经济快速发展。这不是单边我们对台湾的支持，我们认为很多方面可以向台湾学习。从他的研发模式，从他的IT产业，从他的食品加工，创意和金融服务，乃至于娱乐都有值得大陆借鉴的模式。我相信两岸的互动和合作深度发展对大陆经济也会带来很多借鉴和持续动力的方面，包括台湾想做的航运业，我觉得单单靠台湾是做不起来的，需要同大陆，尤其和上海一起探讨合作，这些才有可能在整个台海两岸，甚至于包括香港三地建立地区性的事业总部的中心和大中华的航运中心，这对亚洲和全世界都有巨大的支持。台湾还有保存完好的中华文化的传统，一些优秀的传统、价值观、理念和行为准则同世界，再一个多元化背景下得以被世界认同，这样的文化也是一种竞争力。

　　很有意思在上星期在台湾天涯杂志举办的论坛上，马英九讲了台湾未来要做的九个角色，最后一个是中华的领航者，过了几天我们在天安门广场竖起了孔子像，所以大陆政府早就有了在中国大陆来重建我们的文化基础，重建我们大陆基础的构想。铜像是象征性的，在社会基础层面怎么样重构，让我们中华的文化在我们基因里面，在我们血液里面得到传承，同时又迎接西方文明的交流，包括挑战，我们能够在全世界更多地经济交流合作态势当中，我们的中国企业要走出去，中国人要走出去，我们到全世界交流，我们不希望有更多的怀疑、责难和打压，我们希望一同发展，如果文化没有说服力，只能说经济打赢了，但是没有在心灵上征服人家，那我们也不可能成为世界的强国。

　　我在香港也碰到同样的问题，记者也有问，很多业界朋友也问，我的感觉是如果两岸三地能够合作，能够寻求优势互补，从产业结构上讲，我的同事们，我的教授们都比我更专业，但是我跟他们讨论和我自己的认识，在整个产业结构上两岸三地几乎没有直接的竞争，主要的都是互补的，可以寻求合作的，相互借鉴和支撑的，如果两岸三地，再加上澳门，大家能够联合起来，大中华经济形成的合力，形成的一种动力将成为支撑亚洲乃至支撑全球发展的重要动力。在这样的情况下，我们的文化在重建，我们的文化在影响，影响我们自己和别人，我们也可能在本世纪中叶的时候重新回到市场舞台中央，发挥领导的作用。我觉得这个方向全世界都看到了，所以有些人怕了，而我们就应该更有信心，我希望2011年一定是十二五开局的非常好的开始，也是我们重新再来回顾我们过去十五年乃至更长时间走过的道路，找到我们前行方向和动力的一年，我也希望复旦大学实现自己一流大学目标的过程中，以我们先进的研究和教育引领社会的发展，并分享我们更多年轻朋友分享我们智慧的思想，推动社会不仅是经济的成长，也是文明的进步，这是我们的责任。当我们做的更好的时候我们也愿意拿出更多地资源回馈社会，贡献社会，并希望同朋友们一起帮助中国的进步和繁荣，谢谢大家！

　　主持人：谢谢陆院长，接下来我们有请马骏，他是德意志银行董事总经理、大众化首席经济学家、中国大陆与香港区首席投资策略师，复旦大学学员兼职教授、复旦大学管理学院硕士校友，我们请他展望2011年中国宏观经济，有请。

　　马骏：谢谢给我这么一个机会让我参加这样一个论坛，刚才大家可以看到PPT上面有五个头衔，两个跟复旦有关系，一个是复旦校友，一个是兼职教授，我做了几年教授第一次来到蓝墨水做公益性演讲，非常容幸，我刚才也讲了蓝墨水一年要做100次论坛，非常不容易，我觉得这样公益性的论坛应该进一步加以推广，发扬广大。

　　今天题目打出来是2011年的经济前景，实际上我想要讲的是更广泛一点，一方面我想主要是讲短期的一些问题，尤其是通胀，这一点大家作为消费者，作为投资者都非常关注，另外讲一些结构性的变化，其中有两条，一条是人民币国际化，这不光对中国的经济和金融市场意义最深远的，对香港来讲意义更加重大，同时还有其他结构性的变化，如果你有三年到五年投资的规划，你必须要关注结构性变化，机会都在这些里面。

　　进入主题之前给大家提提神，给大家提一个问题，去年全球股市当中表现最差的是哪个股票？我没有听到对的答案，希腊。全球股票倒数第二名的是谁？西班牙。这两个都是危机国家。全球股市倒数第三名是谁？中国。大家如果比较一下全球主要国家经济增长的速度，哪个国家去年增长最快？中国，10%的增长速度。很奇怪增长这么快，数字这么漂亮，股市表现这么差，为什么？因为市场有很大的前瞻性。当我们看到去年一季度的时候GDP增长达到将近12%，大家都知道不行了，为什么呢？要过热了，要通胀了，要泡沫了，所以市场开始负面的反映，去年全年10%也是太高的，10%还会继续推高通胀的压力，还会继续有泡沫的压力，所以在10%出来的时候市场还是不行。到什么时候才行？我觉得中国现在的增长潜力是8到9，几年之后是7%，这是我们讲的中长期结构变化的内容之一。

　　短期我们看看经济面临的一些挑战。增长方面我觉得问题不大，估计今年GDP增长是8.7%，去年是10%，8.7%比10来的健康，更加可持续，8.7的减速背后主要是出口，去年按照美元计价是31%，今年是15%左右。除了出口其他GDP组成部分相对我认为比较稳健，比如说固定资产投资的增长，如果按全社会口径来计算估计23%，24%，今年可能是20，另外按零售计算消费的增长率，去年18%，今年也差不多，我觉得这些不是大的看点。主要问题在什么地方？至少今后6个月的通货膨胀，这是我对CPI的预测，很多朋友问我你好象像算命先生一样今后12个月每个月几点几你都知道，怎么回事。确实作为经济学家我们有一个模型来估算今后每一个月，至少12个月CPI的走势。怎么算呢？把CPI组成部分一项一项分开，像一些交通、教育、卫生等等都做假设，每假设都有理由的，有些要用其他模型来支持。给你举几个例子，租金肯定会上涨，因为过去房价上涨，房价上涨之后6到12个月租金一定会上涨，这是历史规律。有些是原材料价格，比如说棉花涨了100%，三四个月之后衣服价格肯定会涨，这些都是可以在假设里面比较有信心放在模型里面做预测。还有一点很重要，中国基数效应很大，必须把去年同期每个月的基数放进去，这样才能产生对今年基数效应的判断。得出的结论是今年起点是4.2%，4.3%左右，到了今年年中我们估计6月份达到高点5.5%左右，下半年掉下来，掉到3.5%。意味着什么？上半年通胀压力还会继续加大，第二继续加大表明调控力度还要继续加大，另外调控的不确定性还会非常大，因为通胀越高，通胀本身的不确定性也会越高。如果在2、3左右，一般讲判断的失误率比较小，在5左右失误率就比较大。如果我告诉你每个月全是8%，而且是确定的，资本市场可能已经大幅度反弹了，但是我告诉你5%是不太确定，也可能是6也可能是7。下半年为什么跌下来？两个原因，第一个基数原因，第二宏观调控经过一段时间实施以后给通货膨胀有抑制作用，下半年资本市场会得到一个支持，调控力度会下降，因为通胀下来了。这是今年资本市场最重要一个宏观变量。

　　我刚才讲到了CPI到了5、6不确定性比较大，哪几种不确定性大家要有判断，光说有不确定性，不知道不确定来源你就不清楚，也不知道怎么对冲。我给大家举几个例子，第一个是天气，一般我们预测到一个星期的天气，两三个礼拜就很难预测，现在天气很难预测，不光中国北方下雪，国外也在下雪，气侯现在很怪，农产品价格都在上涨。第二全球大宗商品价格，除了天气以外还有量化宽松等，尤其是石油，现在预测今年石油会涨到100块钱美元，这还是相对比较保守的。这些是中国没法控制的。第三中国政策失误的话也可能导致更大的通胀压力，失误是我认为是紧缩力度不够或者不及时紧缩就会失误，这种情况一旦出现政府必须要在此后以更大的力度加以调控，导致经济出现硬着陆的风险。

　　最后一种是来自于货币的流通速度的变化，就是货币转手的速度，如果大家预期通胀很高或者预期通胀还要继续加大，我就赶紧花钱了，我一个月之内不买东西东西就涨价了。87、88年的时候通胀很高的时候，有时候一个月大家可以看到商店里面的东西基本上都被抢光了，连肥皂、盐都会消失掉，因为通胀一旦到了10%预期就会自动加剧，有一个恶性循环。如果货币流通速度增加，即使货币总量不变通胀也会上去，这是学过经济学的人知道的。预期是从什么地方来？我们没有很好指标描述，但是也有一些，这是央行最近做的，老百姓对物价的满意度的调查，这个调查调查了11年了。你可以看到10几年前60%几的人表示对物价满意，现在10%几的人表示对物价满意。而且很奇怪的现象目前满意度比2008年来的差，但是我们目前CPI通胀数字报出来是5%左右，08年是8点几，CPI比那个时候好，但是满意度比那个时候差。为什么呢？我想至少有两条理由。第一条理由CPI计算方法里面有问题，我去年年初就写了文章，我指出其中一个技术性的问题，CPI当中我们的租金和虚拟租金的比重只占到4.7%，这是什么意思呢？就是算CPI的人假设老百姓只要拿工资的4.7%的就可以租到一套房子，那CPI肯定会上取得。第二个问题是CPI里面基本上没有反映房价，如果有一个指数把房价和CPI放在一起反映通胀压力，我确信现在是11年以来通胀压力最高的，这种压力和老百姓感受在一定程度上影响预期，影响流通速度。万一满意度变成5%怎么办？这就很难判断了。

　　下面讲几个关于具体的政策对应，可能怎么对应，有什么问题。通胀有很多措施出来了，很多是比较短期的，比如说用一些存货稳定农产品价格，削减交通运输的费用，政府的收费等等，短期有作用，最根本是通胀有货币现象。今年有两个东西，一个是M2目标定在16%，第二新的贷款数字没有非常明确数量化的概念，今年一些决策部门希望不把他具体量化，但是我估计可能会达到7.5万亿的水平。16%的M2和7.5万亿的新增贷款意味着什么呢？意味着贷款和M2增长速度在16%左右，我的问题是16是不是太高了？我觉得是，我觉得可能过于宽松。跟什么东西相比？跟我们历史经验相比，历史上有一个传统的经验公式确定所谓合适的M2增长速度或者贷款增长速度。现在的问题是这个公式适不适用？不适用了，你要比历史平均紧一些，光回归过去平均增长水平不够紧，不足以抑制通胀。第二，历史上加3到4个百分点，为什么要加？很多人说是金融深化所导致的货币增长速度要超过民营GDP增长的要求，什么叫金融深化？

　　有这么几个例子。第一30年以前我们农民之间很多是易货贸易，比如说我是养猪的，燕青给我两包粮食，我们中间没有金钱的交易时候实物交易。农产品货币化以后，货币的增长比农产品增长来的快。第二个例子，房屋市场的改革，也就是1998年启动的住房改革，以前拿到房子的人都是不需要钱的，都是单位分房子，在此之后房子要钱了，开始可能攒几十万，现在要攒几百万，住房的货币化也导致货币增长速度比实体经济增长速度快。还有一个例子，股票市场或者整个证券市场，90年代初开始启动的，在此之前没有证券市场大家不需要用钱买证券，虽然实体经济没有变化，但是证券出现你需要额外的钱，这也导致货币增长超出实体经济的增长。还有土地市场，以前土地也是不要钱的，政府批给你的，后来都是要花钱才能买到土地，不是几个亿，是几十个亿上百个亿。所有这些都是金融深化的具体例子，我的观点是这些金融深化基本上接近尾声了，我现在很难想象有哪些巨大结构性的变化能够像刚才讲的四个例子一样推动M2的速度持续高于民营GDP速度，如果金融深化开始减速甚至接近尾声就不要加3到4个百分点，加一个百分点就够了。这是我对今年货币的判断。

　　第二个问题是加息的问题。去年也是不断在各个场合讲了和写了一些观点，加息不要在拖，因为负利率很严重，到了10月份我们看到加息了，现在加了两次息，我现在的观点是还得接着加，要保持足够的力度和频率。我个人观点今年要加150个点才能勉强解决负利率的问题。为什么呢？因为今年CPI平均估计4.5%左右，现在一年期存款利率，基准利率是2.75，两个减一减负利率超过150个点，要解决负利率问题要加150个点甚至以上，而且150点不一点够，历史上实际利率正的1.4%，要回到历史上正常水平，在我讲150个点上还要加140个点，这样才能回到正常的均衡利率状况，只有正常均衡的利率状态才能避免负利率导致的通胀压力，资产泡沫和投资过热等等一系列经济不均衡的问题。当然在实际操作当中这么大的力度加息几乎是没有可能的，因为我们决策过程非常复杂，中国的加息决策不是央行一家独立进行的，中国的决策是在更高层次上，更广范围内通过共识的形成来进行的。这里面就会反映很多不喜欢加息人的声音。什么样不喜欢加息？很多大的国企不喜欢加息，很多地方政府不喜欢加息，很多关心股市的人也不喜欢加息，还有很多人担心热钱会进来，这个担心可能是过度，但是他们声音也很强。所有的声音全部反映在决策过程中你就加不了太多的息，我估计可能性比较大的大概是75个点今年。75个点应该什么时候加？叫我判断我觉得1月份到7月份机会比较大，因为那个时候通胀是上行的，6月份数字见底，在这一段时间当中民意对加息的支持力度会比较大，大家看同比CPI指标，从这个看上半年加息的频率和力度比较大，下半年难度比较大，既然CPI掉下来还为什么要加，就等着他掉下来，负利率自然会解决的，虽然我不同意这样的观点。

　　第三个观点是人民币升值，今年应该很可能会以5%的速度来升值。正常情况下我估计3%到4%是比较合适的速度，这是我做的模型所能产生出的一些结论。但是今年情况不一样通胀压力比较大，其中包括进口通胀的压力。我这边的图有四条曲线，一个是棕榈油，铜、石油、大豆等等，他们用美元计价的价格，过去四个月平均涨了20%几。我觉得很可能会在今年上半年有比较快的升值幅度。

　　房地产这是另外需要调控的，事实上是通胀当中相当重要的一个方面，数字有各种各样不同的来源，质量不一样，我比较喜欢搜房的数字，搜房从教育中心来的，这个数字可靠性比较大，如果看2009年5月份到2010年5月份之间按搜房数据计算35个城市平均上涨50%。我想最关键是政策层面的矛盾，货币政策和地产调控政策的矛盾。为什么货币政策和地产调控不吻合呢？你看过去两年贷款和货币增长速度2009年达到30%左右，超出民意GDP20个百分点，去年这两个数字都是20%左右，这两年货币的增长和贷款增长大大超过了实体经济所需要的钱，这些钱需哪里了？我曾经给我老婆发过一张图，我想跟她证实为什么投房地产收益率最好，10年你有100块投进去，机会是一条直线，投股票市场是投房市的一半，自然老百姓有了钱就要投好的资产类别，就是房地产，一旦有剩余的资金和流动性相当一部分进入房地产领域，这是货币过于宽松必然导致房地产价格宽松，房价调控目标不让他涨，最后出现什么结局呢？你涨了我就打，已经两轮了，今后会不会还有？我觉得还有。下一轮用什么东西打，我想大部分的工具都已经用了，还有的工具没有用，就是房地产。重庆宣布这个季度要启动，上海要启动的可能性短期内也很大，上海之后可能是深圳等等。但是光房地产调控，用房产税调控能不能把房价给抑制住我还不是太乐观，我觉得以后可能会被迫采用交易水，税率继续上调的政策，我指的是契税、所得税等，这些交易水和所得税被迫要在中期考虑上调才能抑制住房地产快速上涨的势头。

　　财政这一块简单说一两句，财政政策的重点今年我估计几个方面。第一保障性住房，100%的保障性住房的增加，第二在税收改革方面有两个结构性的重点，现在有一些报道讨论这样一种版本，把9级个人所得税简化搞成5到6级，也就是说原来从5%到45%之间有9个档次，简化之后5%的档次覆盖更多地人群，这样可以刺激消费。第二增值税改革当中的一个部分，在服务行业当中将营业税逐步转向增值税，可以使得服务行业所面对的实际的税率会下降，来支持服务业的增长，这也是刺激结构转型的一个具体财政政策。

　　下面我想进入到几个大的结构性问题的讨论，其中一个我特别关注的是人民币国际化。什么叫国际化的货币？我想至少三个定义，第一这个货币是一个国际大宗商品的定价货币，比如说美元是所有大宗商品的定价货币，像石油、铁矿石等等都是用美元计价，不远将来能不能改成人民币？因为有可能，中国是铁矿沙最大的进口国。还有贸易结算货币，美元是全球70%的贸易结算货币，中国人民币在里面占的比重非常小，但是已经启动了人民币作为我们自己对外贸易的结算货币，现在按照四季度来算达到2点几，中国对外贸易用自己货币结算，我想五年十年以后会达到20%，30%的比重。最后一个是储备货币，现在美元在全球储备货币当中占25%，还有20%几基本上是欧元和美元，剩下的是很多其他的货币。所有这些要求资本像帐户的开放不一定是完全开放，部分的开放我们可以启动很多人民币国际化的进展。但是到了基本可兑换以后我们的储备货币的功能就会有大幅度提升。

　　国际经济学家尤其历史学家做过很多研究，研究哪些货币真正有可能有潜力成为国际化的货币，这些历史学家提出三个条件，第一个条件是这个国家的GDP要大，中国我估计12年之后。