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央视对手栏目:观点影响中国
2011-01-06 来源：新浪网
主持人王凯：尊敬的各位来宾，新老朋友们，大家下午好！各位网友，大家下午好，各位跟网友打声招呼。
主持人：欢迎来到中央电视台财经频道《对手》特别为大家奉上的2011：观点影响中国的主题论坛。2011年，很多人说是中国经济的承载之年，也是中国经济的转型之年，20年前如果说中国制造引领中国，如今20年后，我们更要看中国创造，或者中国其他什么元素，将引领未来20年中国的经济，它到底是什么，中国未来的核心竞争力到底是什么？
主持人：在这个风云汇集的，甚至是后危机时代，我们的企业到底应该何去何从。有人说现在成本已经不是唯一的，有人说现在创意遍地都是，甚至有时候科技已经不是企业作为保护自己壁垒的时候了，我们的企业到底应该如何去做，似乎这个市场对我们的企业要求越来越多元化，不过换一个角度去想，也许我们面前呈现的可能性也就越来越多。
主持人：我记得有人说过，现在的企业家除了他可以不是科学家之外，他必须是很多“家”，比如他必须是生活家，比如说他必须是哲学家，我看有的老总在纷纷点头，点头的都是认为自己是有哲学家气质的人。
主持人：现在请允许我为大家介绍一下到场的各位来宾。掌声欢迎中宣部新闻局副局长尚墨玲女士；著名财经作家，蓝狮子出版人吴晓波，《看天下》执行主编林楚方，财经杂志主编何刚，泸州老窖集团总裁张良先生，凡客总裁兼CEO陈年先生。京东上乘CEO兼主席刘强东先生，海底捞总裁张勇先生，依文集团夏华女士，神能集团公司投资总裁钱平先生，圣唐彭强先生，太阳雨陈荣华先生，职立方总裁杨石头，金蝶副总裁郝登胜先生，中央电视台财经频道《对手》节目制片人唐琳先生，复制片人葛亚先生，《对手》栏目主编王美荣。
主持人：今天我相信到场的各位都是观点的生产者，观点的阐述者，观点的传播者，今天在《对手》搭建的这个观点的平台上，希望大家来一次头脑风暴、智慧的交流，碰撞出激烈的火花。首先我现在必须感谢一些人，感谢谁呢？感谢中国网络电视台同时在为我们进行直播，感谢新浪、搜狐、网易、酷6等支持媒体同步为我们在线直播。同时感谢清锦源、泸州老窖、依文集团等。首先有请中宣部尚墨玲女士。
尚墨玲：各位来宾，大家下午好！我实际上对经济领域的问题是挺外行的，但是对电视节目也不敢说有一点点研究，我只是一个观众，作为一个观众来讲，财经频道最近大刀阔斧的改革这个行动，引起了全国人民的关注，今天下午《对手》这个栏目举行座谈会，我有幸参加，我也觉得很高兴，通过这个会议能接触到各个领域里面的领军人物，我也感到很荣幸，谢谢大家！
尚墨玲：做一个简短的个人对节目的认识，在这里讲出来，跟大家共享，来共同探讨一下。
尚墨玲：在迎来2011年的又一个春天之际，央视财经频道《对手》栏目组的同仁们今天下午邀来了部分经济领域里边的学者、企业家和财经界的新闻朋友们，相聚于美丽的清锦源。虽然外面的寒风凌厉，但室内暖意融融，我们大家都感受到了，气氛非常热烈。现在我们共聚在一起，来共同开启智慧的窗门，展望今年中国经济探讨下一个五年计划的中国经济发展的同时，让我们来一起见证在当前财经栏目激烈竞争的情况下，央视财经频道推出的一个全新的栏目，这就是《对手》。新一轮的电视改革创新高潮迭起，央视在文化体制改革创新道路上正在进行大胆的实践，除一系列体制改革推进以外，节目在创新方面，我们也看到了，财经频道正在快速的展开。《对手》是央视第一档大型的财经类的辩论性节目，它以质朴的辩论体形态呈现国内外重大经济事件，然后又通过学术界、企业界、媒体界等社会各界精英思想的激烈交锋，使观众及时了解到，这是发生在自己身边的一些经济问题以及经济热点问题。在争辩的过程当中，让更多的观众来体会到在思辨中参与商业活动，以及引发的商业话题，发现商业价值以及最后起到一个推动商业活动的这样一个进程。
尚墨玲：这档节目的前身我们大家都十分知道，也十分清楚，就是《财富故事会》和《商道》这样的精品栏目。虽然在这两档节目当中，在过去的数年当中，他们做过一系列有关于例如中国管理模式、发现中国竞争力等等精品节目，我们认为已经深入人心，并且得到广大观众的认可，特别是得到广大企业家、经营者、经济学者、管理部门的认可，曾经也得到过中宣部新闻局的肯定。这些都说明这个栏目的制造人员，也就是这支团队是一支十分能够战斗的团队。
尚墨玲：在栏目日趋成熟的时候，我们又看到了他们对这个栏目进行了大胆的改革，推出了《对手》这档全新的节目。从已经播出的几档节目来看，我们已经认为，通过节目的内容和讨论的话题，来进一步印证了它的节目内容与形态这几个方面确实在进行一种创新。我们也认为，它的诞生对于中国电视传播而言，无疑是一个全新的尝试。
尚墨玲：《对手》节目作为一个观点性的平台，就像我们今天这个论坛一样，它每期节目有一个自己的主题。而且这个主题的里面所谈到的观点，在潜移默化的影响着中国的经济和观众对于经济的发展的评价，为高速发展的中国经济不断地梳理它的价值观。同时，我们也看到，这档节目也在积极正确地引导消费者，来采取冷静分析的态度，看待我国当前经济发展过程当中出现的一些问题，以正方、反方相交锋这种节目形态来组成一个整体的节目。同时，我们看到了作为央视的财经频道，他们正在以自己的使命感和责任感来继续完善这档节目。
尚墨玲：过去对于重大经济事件，我们也看到，央视的各类节目当中，我们也看到他们正以不断的变化各种节目的形态，来参与经济报道、专题解读或者评论为主的这样一系列节目，已经得到广大观众的认可。但是这次改革，我们也体会到，他们正在试图用另一种方式推出这档《对手》节目，实际上改变了过去的宣传方式，他们正在以变换的角度，过去单向的传播就是你播，我听，我看这种方式，变为社会各界我们请来不同的专家、学者，来到现场以辩论的形式来表达自己的观点，使得电视报道的方式改变了，也使报道的角度更加丰满了。无疑，我们也看到，采用辩论形式，承载央视财经频道对于重大经济事件的报道，这本身确实也是一个新的尝试、新的探索。
尚墨玲：我们通过前几期的节目也体会到了，比如关注到社保问题、房价问题等等社会热点问题，对于这些重大的经济事件和老百姓关心的经济热点问题，我们看到《对手》栏目为公众建立了一个话语平台，通过利益相关者来真实表达个人的意愿和诉求，使节目在还原客观事实的同时，还以公开、平等、严谨的态度参与重大的经济事件的发展趋势。
尚墨玲：这个栏目的主旨我们理解是这样的，紧紧围绕我国经济建设与发展过程当中观众最关心的问题来进行思辨，探讨经济社会及人民经济生活中的重大问题，然后通过八仙过海的智慧与认知，把人们带入一个真正意义的理性分析的层次。也就是说，在同一个事件上，让观众听到不同的声音，使一些争论不休的、似是而非的，或者很多还搞不清楚的问题，再拿来通过现场的辩论，进一步越辩越明，使道理越讲越清。然后观众还通过一些热点问题和经济事件，现场专家的这种辩论，把事件的来龙去脉进一步重新展现在观众的面前，我们也体会到，改变了过去单一制作的不足，实际上也是展开了一个新的路子。
尚墨玲：再一个，我们也看到《对手》的节目不再是过去那样，过去总是看到王凯同志首先出现在栏目的开头，以给大家讲述的方式展现经济事件的过程，中间穿插，现在看来新的方式可能会吸引很多人，同时我们这个平台也显得更加开放，我们会吸引很多专家学者在这个平台上来展露自己对经济领域里的问题的一些独到见解，这说明经济领域里的思想更活跃的这一块能通过我们的电视媒体来传递给更多的观众。
尚墨玲：各位嘉宾，我们通过一档新型的节目创新，不仅看到了财富作为媒体人，随着经济社会的发展与进步，在不断改善和完善自己的传播能力。同时，我们也看到了顺应时代的要求，一个崭新的栏目正在向我们走来，我们希望这档节目能够成为电视观众叫好又叫座的栏目，同时给经济人士重新的启迪。
尚墨玲：不仅如此，《对手》栏目更是建立了线上线下有效的互动机制。一方面是线上电视荧屏展现优秀的观点、启迪的观点。另一方面，在线下又汇集吸纳了观点源，也就是优秀观点的提出者，《对手》通过线下的沙龙、会议活动，比如今天这种沙龙活动，来聚集我们优秀的专家、企业家，和他们来进行深度的碰撞，把脉中国经济的发展，我们将这些好的观点、内容呈现在电视上，引领中国商业的价值。我希望在座的朋友与《对手》多交锋、多探讨，将卓越的思想与我们共享。同时，为中国经济的成长启迪智慧、提升价值。谢谢大家！
主持人：感谢尚局对我们过去工作的褒奖以及对我们现在工作的肯定。刚才尚局介绍了《对手》节目的来由，从《财富故事会》转为《商道》，再从《商道》转为对手，在整个转型过程中，我们也经历了很多故事，在位的刘强东和吴晓波老师经历过我们的转型，我们做过一些特别节目，对特别节目进行探索。比如刘强东刘总的京东商城变成我们解读的案例，比如中国三家卖矿泉水、饮用水的企业，三个巨头也变成我们的解读案例。我记得当时是我和吴老师一起做的节目，一起解读的。他们这些特别节目之后，其实我们也在想，当时叫《商道》，《商道》转型应该往哪个方向转，真的是由王凯一个人讲，变成王凯和吴老师两个人分析吗？后来我们想，如果王凯和吴老师两个人吵起来会不会更好，让大家接受一个鲜活的经济案例、经济观点，是不是能让一个财经话题的前世今生非常立体地展现在大家面前，于是有了今天的《对手》。在这里，也特别感谢在探索中不断给力，不断支持我们的各位嘉宾，谢谢！
主持人：转为《对手》以后，我有一个朋友一直在给我打电话，我们认识了很久，一直在电话的过程当中、发短信的过程当中问我，王凯，现在《对手》发展到什么程度了，什么时候可以参与，并且说我们一定找机会就你们这个节目，一定要聊一聊，今天终于有时间把他请到我们的现场，也是我们的支持单位之一，作为支持单位的代表，神能投资的钱平，请上台和大家分享。
钱平：谢谢主持人王凯。我非常荣幸有这个机会，代表清锦源别墅的老总金总，在这里欢迎大家，金总晚上会跟我们一起吃饭。今天在这个非常好的天气，非常自然的这么一个气侯条件下，有这么多嘉宾到这里来，我们觉得是一个非常好的碰撞思想和想法的平台。希望大家在今天的沙龙里面畅所欲言，我们可能有不同的观点，但是我们都是朋友，我觉得我们讲越细致，越深刻，越好。我在这里顺便说一下，神能投资在这边是帮助大家更好的用资本市场来给大家想做的业务做得更大、更强，希望有机会多多向大家学习。不多占用大家的时间，一起参加大家的讨论，谢谢大家！
主持人：谢谢，谢谢钱总。马上进入咱们的主题演讲的阶段。我相信今天在新旧交替的时间，大家站到这个讲台上去分享各自观点的时候，一定更多的是一种预期，是一种预测，2011年各个产业，2011年我们的中国经济，2011年，我作为自己的企业，将会遇到什么，我也许会如何去做，如何去解决这些问题，每一个人上台都像捧起了一个水晶球，给大家展现他的想法。有请财经杂志的执行主编何刚先生，也是《对手》的铁杆辩论嘉宾，有请何先生。财经杂志执行主编何刚
何刚：大家好，非常荣幸在这个地方有这个机会，把财经杂志，包括我个人对于未来已经开始的2011年的经济热点的思考，给大家做一个分享。
何刚：因为财经杂志的报道领域，我们树立的观点相对可能是比较宏观的，可能会涉及到一些行业和公司的情况，我尽可能简要的把一些主要的要点给大家做一些分享。
何刚：首先我想说，2011年因何而不同，每一个年都有它独特的地方。在2011年首先我们看到中国所面临的国际环境跟过去有所不同，发达的经济体仍然处于微弱复苏的状态，前景不太明朗。同时，中国作为全球的第二大经济体，在2011年的地位应该可以大家进一步的提升。带来的经济和金融层面的变化会很多。
何刚：第二点，我们要看到，这也是大家共知的，2011年作为“十二五”的开局之年，它在中国的政治经济当中处于独特的战略节点。
何刚：第三，2011年有一个非常凝重的历史坐标就是辛亥革命的百年，百年前，中华大地是亚洲第一个实现共和政权的国家，而百年之后，我们的共和，我们的社会制度，包括政治民主还有很多未尽的地方，很多学者已经在思考和纪念，这也是我们非常独特的一点。
何刚：还有一点，大家可能已经忘记，或者正在享受它的好处，就是中国加入世贸组织十年，在2011年，这也是我们需要回顾我们全球化进程的快与慢，多与少，我们开放的深度、广度和幅度的问题，这都是2011年跟过去，或者跟2010年非常不一样的地方。
何刚：第一，从我们的关注角度，加速全球化是2011年非常引人瞩目的地方。过去30年，中国出口，或者外向型经济是中国增长的非常重要的动力。最近两年以来，从2009年开始，贸易的平衡，尤其加速进口成为我们的重中之重。2010年的增长速度超过了出口，在2011年有可能继续，从事使中国的贸易平衡有更好的综合。隐含的争执是中国继续什么，是8亿件衬衫换一架波音飞机，还是加州柑橘、美国小麦更多卖给我们，把我们本土的农产品挤压，还是LV等不断进入中国人的视野，或者中国最需要的铁矿石、石油、天然气等等这些能源和资源等更多问题是我们最需要进口的，这里面显然存在巨大的争议。
何刚：第二，在我看来最重大的变化，也是中国十年之后历史性的转折期开始，从商品的输入向资本的输入，在变成现实。在整个发展历史上，日本、美国、德国都曾经经历过这样的阶段，当然这个输出并不是说中国已经不需要外国对中国的直接投资，而是会变成过去以外资投入中国为主，变成外资继续投入中国，而中国的资本也逐渐往外走。
何刚：实际上，从整个经济的观察角度来讲，中国有大量的外汇储备以美元资产为主。我们从政府层面，对外持有的债券甚至投资是一直进行的，但是转折的观念是要转到以企业为主体，包括央企的跨国并购，包括民企对外收购，还有对外投资。重要推动力是人民币的国际化，2011年开始人民币贸易结算，和人民币逐渐成为区域货币投资的选择。2011年我们会看到这种加速的趋势会非常明显，贸易结算不仅在亚洲，周边地区也可能逐渐扩展到发达的贸易区，对我们整个金融和对外投资带来的变化是根本的。
何刚：第三，作为全球化的一个重要的方面就是人的全球化。中国的公民正在加速成为全球的公民。一方面包括我们说过去中国移民潮有几个层面，最初的富人过不惯中国的生活，乃至于现在的金领和白领阶层，基于财富的安全、家庭计划和自由更灵动的生活方式的需求，在加速对外流动，更多融入世界各国生存。
何刚：我们可以看到，在国际全球化的同时，第二个重要的热点就是在国内的城乡二元结构正在发生根本的变化，这实际上也是2011年开始有所端倪，在2011年，包括未来五年，城市化将是中国最大的命题。过去农民进城，民工返乡，是年度式的钟摆。但是去年重庆包括成都取消城乡之间的户籍限制，乃至在广东、浙江等尝试，城乡二元结构在2011年有可能会迎来一个重大变化，改变我们延续了很多年的户籍限制，改变我们就业上的歧视和分界。
何刚：同时，带来的挑战是农村土地合理的使用、征用，包括农民进城之后社会保障的负担。重庆的尝试，脱掉三件衣服，穿上五件衣服，会不会成为更多地区的尝试，或者这种尝试本身有不可负载的财政经济的压力，2011年我们会找到更多的案例，也会面临更多的争论。
何刚：再往下，看到相应的城市化过程，一二三产业有了重大的调整和变局。农业在整个经济体中占的比重有可能会继续变化。但是第二、第三产业变大的同时，它们并不会是服务业迅速压倒一切，制造业可能在发达的东部地区发生一些变化，但是在中国企业控制之下的亚洲地区的转移也会继续下去。同时我们看到，在服务业方面，今天有海底捞的，也有京东商城和凡客成品，劳动密集行业的强烈需求，会创造巨大的就业。劳动密集型的服务业可能符合中国的就业，尤其是农村人口大量向城市转移一种趋势。
何刚：同样，在城市化过程中，我们看到很多事件，拆迁的对立，包括最近发生的各种事件，社会治理的公开与公平，既包括每个人的公民权利，也包括了社区和小的地域管理的精细化，这对中国的挑战是巨大的，我们在北京感受其中的，一个车的问题就会让1800万北京人陷入烦恼和混乱中，要摇号产生的争论将无休无止，很多精细化管理和社会公平需要我们去面对。
何刚：刚才谈到农业化，第三点显然是中国面对的新型工业化的转折，2011年首先看到节能减排和产能过剩的调整将会在2011年继续产生激烈的碰撞和争夺，政府确定的外在节能减排的指标，无法内生为地方政府和企业的内化指标。同时，产能过剩有相对和绝对的概念，包括发改委正在压缩的钢铁、煤炭、冶金等等，一些看起来产能过剩的行业，事实上放在全球产业布局上，也许通过全球比较好的产业链的整合，不仅不是过剩的，而是不足的。
何刚：这里面面临政府的管制和企业的自主之间，能否从2011年开始，“十二五”里面找到一个非常好的核心。
何刚：第二点，这已经成为一个重要的趋势，在2011年可能调整和转折会进一步深化。中西部地区的吸纳和亚洲周边的布局，乃至全球产业的再造。尤其我们会看到东部地区的制造业，富士康也好，或者英特尔也好，向东部和西部转移。像中国的东西部，由于基础设施建设的相对落实，交通人力资源和产业配套的局限，使得中国自己无法完全吸纳。所以我们不得不面对很多制造业和高新技术产业亚洲化乃至于全球化。
何刚：同时，中国也有机会，中国资本的企业也有机会参与到全球产业链历史性的再造之中。相应的，如果说从政府的推动和决策来讲，战略性新兴产业在2011年确实会开始新的蓄势，但是充分的竞争能否实现，跟很多行业的打破垄断是直接相关的。我个人非常看重的，跟在座有的朋友也有关系的，是移动和互联相结合的，这里面可能产生的需求是真实的、实在的，京东商城和凡客诚品都有切实体会，有爆炸性的增长，未来爆炸性增长可能会继续，涉及到我们的思想、信息、精神和文化，也就是媒体进一步地发挥，在2011年可能是准备和尝试。
何刚：第四点，跟每个人也有关。随着城市化、全球化和产业化的调整，每个人对自己财富资产的管理会进一步增强。首先看到财富管理成为每个人、每个家庭紧迫的问题，因为有负利率、通胀，有不确定的投资需求，所以我们需要保质、避险，国内游限投资选择与膨胀投资需求带来的矛盾在2011年会进一步显现。第一，类似于“蒜你狠”、“豆你玩”等会同时出现，同时也会产生陷阱，对于居民投资理财会带来巨大的挑战。同时，由于一些新兴的放开垄断，包括全球资本配置，新的投资机构正在出现，这里面急需的，我们要看到的是国民财富正常增长的需求和投资教育启蒙之间的两难。
何刚：在我看来，国民财富从总体上增长首先是基于充分的就业，更多人有工作可做，有工资的收入，这是整体财富增长的必由之路。如果有大量的隐性事业存在还可以。当然每个人关心自己的工资收入增长，也许取决于我们所被雇用的政府机构和企业本身的情况，无法有更好的预期。
何刚：当然，从长远来讲，有关中国改革开放30年高速增长，国民财富同步增长不够，所以财富倍增计划将来会跟我们同在。对每一个公民、每一个家庭自己来讲，选择和区分是不一样的。在我看来，这里面如果作为媒体，尤其是电视媒体，风险的教育和提示，包括重要案例的分析，在2011年我们可以选择更多、更有意思的和每个人有关的财富投资。
何刚：最后，中国经济转型，也是每个人每天要掏腰包的消费的启动和问题。2011年，我认为消费仍然不会成为中国经济增长的主力，投资依然是压倒消费的最重要的驱动力。最核心的是中西部和交通运输的基建投资在继续。当然，也有学者认为投资或者基础设施建设是基本的储蓄，它会转化为社会增长的经济支撑。
何刚：这里面有一个问题，从国内消费的启动来讲，如何创造和鼓励自愿的刚性消费变得非常重要。前几天跟一家投资银行的首席经济学家聊天，他提到的一个观点我觉得挺有意思的，说中上收入阶层最好的刚性消费的需求是鼓励他生三个孩子，一个孩子可能一年要花三万，三个孩子一年要花九万，这是最简单的刚性投资的消费行为。
何刚：往下看，我们会看到确实存在这样两种分歧，一个是政府消费和居民消费之间，我们看到2010年对于政府消费过度、过快、不透明，公众的批评和质疑非常多，有没有可能在2011年让公款开支变得更加透明，财政消费有所调整，公款吃喝、消费、公车旅游，逐渐回归到正常状态，是非常现实的需求。
何刚：还有一个两极分化，从人群来讲，富裕阶层的消费不足和贫寒阶层缺乏消费实力，构成明显的反差。同时，中下收入阶层不得不在医疗、教育、养老、医疗等方面支付过大的消费支出的准备。这里面面临的隐含问题是我们的收入分配合理性、社保的公平和合理问题。
何刚：总结一下，2011年有很多热点和话题都会出现，但隐藏的热点和问题都是难题。很多问题会继续存在，首先是政府与市场的边界，究竟谁是真正的经济主体，谁应该承担更大的责任，是央企、民企，还是在座的个人，答案是明确的，但转折和调整是艰巨的，改革依然要在2011年过大关，锦涛书记的话说是顶层设计，自上而下，这里面涉及到利益群体的博弈和他们的和谐。我想2011年这是可以期待的一点。
何刚：第二，效率与公平孰优孰劣，什么是压倒一切的，是维稳、增长、GDP？还是幸福、健康、快乐和公平，究竟什么是压倒一切的，我想这在2011年会贯穿我们经济和生活的方方面面。
何刚：最后一点，归结到一点，中国贫穷了上百年，中国人民也苦累了上百年，国富与民富究竟如何协调，藏富于民在2011年变成重大的问题，包括减税带来的二次调节，包括慈善公益带来的第三次调节。整个来讲，2011年我个人觉得热点很多、话题很多，但是难点和隐含的麻烦仍然是改革需要解决的一些基本问题。我们期待2011年给我们每个人，给我们整个国家带来更为美好的生活和现实。谢谢大家！
主持人：谢谢何刚的精彩演讲。今天何刚告诉我们，2011年，我们不但要实现四化，而且要实现五化：国际化、新兴工业化、消费两级化等等，尤其是最后给我们提出诸多问题，2011年除了实现五化之外，可能也是一个不断解题的过程，当解决了这些问题，也许中国经济就实现了转型，中国经济承载很多东西，转型之后，我们即将面对什么，每一个企业都将面对什么，可能就是每一个企业站在自身要去分析的。
主持人：下面为我们演讲的一位嘉宾也是我们曾经《商道》的一个采访对象，刚才我向大家提起的刘强东先生，他的京东商城在这两年在电子商务领域中异军突起，而且在采访当中我们知道，这两年他的发展更多是“鼠标加水泥”结合的方式发展，当很多人知道他的发展模式的时候，当知道他近期的投资投向何方的时候，可能都会问，当京东商城慢慢成长为一个“鼠标加水泥”的巨头之后，它和苏宁、国美等逐渐走向商务化的企业有什么区别，今后京东商城会不会和国美、苏宁成为一样的企业。今天他演讲的主题是“电子商务和零售业的发展”，有请。
刘强东：各位朋友，大家下午好，我没有做PPT。刚才说到新型服务业、劳动密集型行业，到昨天，我们公司6千个人都是物流的配送员、物流工作人员，而且平均工资是4千到6千员，除了四险一金。
刘强东：电子商务是必然会促进整个全球流动行业的发展，如果把全球流动行业分为两个发展阶段，我想在过去的几百年，流动行业发展只进入了第一阶段，就是三种渠道的进步、演变，推动渠道的扁平化。比如最早我们拿IT行业来说，IT行业是全球新兴的一个行业，而且中国是完全靠市场化主导的，也就是政府的接入很少。所以中国的IT行业实际上是全球流动行业演变的缩影。比如大概是50年代之前，大部分流动的模式都是集贸市的，就像北京的中关村一样，北京的中关村其实就是四五十年，二三十年代的美国，也相当于中国七十年代、八十年代，大部分消费都是在集贸市场，还有动物园，还有北京的中关村，像它的渠道层级一般是有四个层级，就是生产厂商，然后到大的分销商，分销商到代理商，代理商到经销商，然后经销商到最后的终端零售商，每个产品实际上经过的渠道至少是四个层级，然后才能到达消费者手里，由此带来的渠道成本非常高。
刘强东：我们算了一下，大家都知道IT行业的行业毛利率很低，但其实IT行业如果把整个渠道的利润加起来，平均毛利率超过40%，这点可能也是大部分人觉得难以想象的，实际上确实如此。一台笔记本从惠普下来，到神马，到联想，大概毛利率也是8个点左右。北京的代理商自己还没有能力卖给终端消费者，所以北京的代理商又跑到中关村电脑商城找一个一个柜台，一个一个门店，代理商也大概分8个点。门店从中关村过去的传统模式，连蒙带骗，也能拿到几个点的利润。其实如果把联想、神马的毛利率加上代理商的毛利率，加上经销商的毛利率，整个渠道的利润非常高，或者说渠道成本一样非常高。
刘强东：之后也面临一个大商场模式。大商场模式是从四进化到三，大商场一般来讲都是和代理商直接合作，也就是把经销商这个层面去掉，比如北京的双安商场，像燕莎、赛特，这都实现了比中关村那种集贸市场更进一层，中关村是四个渠道，它是三个，由此，渠道的成本进一步降低，效率也进一步提升。
刘强东：大概20多年之前，有了国美、苏宁，包括家乐福、沃尔玛进了我们国内，连锁店产生之后，完成三到二的渠道变化。大商场模式的三个层级，进化到两个层面，比如国美、苏宁，国美、苏宁到终端消费者，当然现在国美、苏宁覆盖面积非常大，所以大部分家电厂商并不是直接给国美、苏宁供货，而是通过家电厂商在各个区域的代理商向国美、苏宁的区域店面供货。所以严格来说是有三个层级，或者两个半层级。
刘强东：无论如何，整个渠道的模式跟过去大商场的模式又进了一层。所以过去几百年的渠道模式发展，我们只是把所有的渠道层级彻底扁平化，就那沃尔玛来说，沃尔玛做的再好，最多也是把所有渠道砍掉，厂商到沃尔玛，沃尔玛到终端消费者。电子商务来了以后，并没有带来渠道的进一步扁平化。但是电子商务和连锁店有什么本质区别？我觉得最大的是电子商务带来渠道成本的降低和效率进一步的提升，虽然渠道的层级已经被彻底扁平化，不可能再压缩。当然，陈年先生可能做的更厉害，彻底压缩，因为他把品牌厂商也干掉，自己做品牌厂商，自己做零售，集两个渠道为一身。但我相信全球目前来说20年内，品牌厂商做直销的应该不是主要的，应该是品牌厂商加一个零售商，这个零售商可能是连锁店，也可能是电子商务，然后到消费者。
刘强东：但电子商务和连锁店相比，最大的好处就是成本。目前我们做的家电，大家电整个费用率只有5.2%，而国美、苏宁需要12.6%-12.8%，就是我们卖同一台电视机，我们需要的成本只是国美、苏宁的三分之一多一点，不到他的一半。
刘强东：另外，大家电，京东的大家电由厂商到我们，到我们卖完，大概只需要12天时间，而国美、苏宁大概要30天到50天时间，成本降低了一半，渠道成本和费用得到进一步提升。
刘强东：我建议从2011年开始，各位在座的朋友可能面对的是，突然有一天发现我们的家人、亲戚、朋友、同事，都在使用电子商务。
刘强东：前天我收到客户的一个投诉，说怎么办，我看到客户投诉说，京东告诉我怎么办，他们公司已经把网络封了，整个上班时间不允许用网络，不允许上京东商城，不允许上淘宝，同时要通知门卫，任何包裹不允许进入办公室。这虽说也是给我们电子商务企业提供了一个新的难题，大量员工进不了网络。确确实实，现在网络已经影响到一些企业的运营，因为我们的包裹要进入一些大厦，有时一家公司收到一两百个包裹，拉个小车拉上去，在前台，无数员工跑到前台，一一验货，老板看到很不高兴。但这个现象确实说明，网络从去年，特别是今年开始，已经进入每个人的生活。过去上网的可能是年轻的、时尚的，去年的数字来看，人群在逐步往上升。过去是20岁、30岁，去年是30-50岁的最多。2011年，我相信大量30-40岁的有可能成为我们的主力。个人观点，拿来跟大家分享。谢谢大家！
主持人：很多人说电子商务进入任何一个领域、产业的时候，往往最好的运气就是低价，京东商城进入IT产业也是这样，但是很多人也在问，今后的电子商务是不是还是以低价取胜。因为最近大家都关注到京东商城进入“屠夫”领域，和当当等进行价格战。
刘强东：价格永远不可能成为电子商务最核心的竞争能力，我认为服务是最核心的竞争能力。但是价格是全世界任何一个零售平台必须积极争取的很重要的策略。比如沃尔玛，沃尔玛销售这么大，全球几万个店，可今天还在追求低价。因为我们是零售平台，在我们的平台上卖别的商品，陈年不能追求低价，因为他是做的自己的品牌。同样一部手机，你卖三千块钱，我们卖五千块钱，还能让人家排着队，这才是我们的魅力。但我们卖的是别人的品牌，所以我们只能不断降低售价。
刘强东：其实，低价是我们零售平台能够带给消费者最大价值的体现。
主持人：服务方面提升，接什么样的渠道？在哪提升？
刘强东：下周开放一个平台，大家可以想象，以后大家在北京网购，从下星期开始，上午11点之前下订单，当天下午送到，下午5点之前下订单，晚上10点之前送到你家里去。这也是为了规避一些公司的竞争。上班的时候不能网购了，怎么办？下班到家里下订单，等你下完班，回到家，我的货也送到了。夜里11点之前下订单，我们第二天上午送货。同时在网络地图上还可以清晰显示你的订单在大街上移动的速度、轨迹，包括大概几点几分到你家里去，都可以有一个标志。到你的家里以后，如果你不满意，我们可以拿上就走。如果你满意，可以选择当场刷信用卡，也可以支付现金，也可以支付支票。
刘强东：如果买了我们的产品，15天之内有任何问题，全国都是免费上门收集反馈信息。北京提供的是晚休上门服务，我们可以再拿一个全新的产品，去你家把你的旧的产品换回来，当场换，这一切都是足不出户的。
刘强东：大家知道最近北京堵车，下次如果再见到北京市长，我一定要让他支持电子商务，京东商城在大街上走，每天送很多货物，快递员骑着电动车出行。
主持人：谢谢刘总的演讲。真的，我突然有一种期待，期待哪天把刘总和国庆兄一起请到《对手》激变一下，到底应不应该降价，到底应不应该打价格战。下面为大家演讲的嘉宾就是刚才刘总一直提到的陈年。
主持人：谢谢刘总的演讲。真的，我突然有一种期待，期待哪天把刘总和国庆兄一起请到《对手》激变一下，到底应不应该降价，到底应不应该打价格战。下面为大家演讲的嘉宾就是刚才刘总一直提到的陈年。
主持人：陈年先生这一年不但业绩突飞猛进，而且凡客诚品在网络上的知名度也突飞猛进。我问了很多凡客诚品公司的员工，包括咱们的一些中层管理者，我说凡客诚品这次的宣传到底是有意为之，还是顺势而为，他们跟我说，这绝对不是阴谋论，您的员工都是这么跟我说的，这时候我特别想听听陈年陈总自己是怎么想的，凡客诚品到底如何而来。
陈年：很荣幸能参加这个论坛，借次机会非常感谢《对手》对我们的关注和支持。唐琳老师和大家见证了我们的成长，因为我们仅仅成立三年，对一个成立三年的品牌来说，感谢大家。
陈年：因为刘强东讲了很多电子商务的事情，我对电子商务的看法和半年前一样。半年前刘静采访，我当时以为是卓越亚马逊打京东，因为当时我知道卓越亚马逊中国可能有很大的增长，当时我知道这一仗必须打。
陈年：一个意外，一个变量出现了，当当网上市了，当当网上涨势头不错，卓越亚马逊没动的时候，京东动了，京东只能打当当。然后我就在旁边看，我对这一战，我觉得现在打的还不够惨烈，他们俩在网上使劲谈自己的“初恋”，不暴力，我觉得在2011年必须更加暴力。电子商业必须有激烈的竞争，就像当年亚马逊在美国的崛起。
陈年：因为当当上市，它自己也比较意外，我估计和我和刘强东都一样，也觉得比较意外。美国或者全球资本市场对中国电子商务行业的看好，简直出乎我的意料。2011年，尤其是刘强东做好准备以后，我估计他最近在准备，我觉得从第二季度开始，肯定要打的血流成河、尸横遍野。因为他们都是我的合作伙伴，所以他们打成什么样，我都特别高兴。因为我觉得中国虽然今年有望过100亿，当当今年就是20多亿，亚马逊也就20亿左右，所以和美国的亚马逊比起来，200亿美金，这个规模，中国人的消费可以看出来，这个规模不可同日而语。所以我想，刘强东有可能在五年之内成为一个过千亿人民币的企业。但是中间要看当当怎么干了。
陈年：我觉得卓越亚马逊肯定是卷铺盖走人，回美国，这是中国互联网最后的一个曲线。我也不想了解他们，因为他们没戏。因为我清楚他们，他们收购了卓越以后，美国人肯定看不起我，我的英语不好，然后意大利人没时间，因为他一关心中国，美国那块的业绩就往下掉，然后他就找了个日本人，日本人最看不起的就是中国人，他就没想到出了一个刘强东，刘强东连普通话都说不好。所以日本人没想到冒出一个京东来。
陈年：另外说一下凡客诚品，王凯刚才问起来凡客。刚开始谈到我们的时候，我们说做一点路牌广告，模特放在下面，后来韩寒、王珞丹放在下面，旁边特别空，就写了一个价格。后来我们正好在做一次笔稿提案，其实是为后来的视频广告做笔稿提案，写了两段文字，我看了，觉得写的挺好的。我们的路牌广告特别空，我说就放上去吧，把写男的放在韩寒旁边，写女的放在王珞丹旁边。其实那个广告很粗糙，没想到大家的反应那么大，互联网的力量很强大，所以互联网成就了凡客体，也成就了凡客诚品。所以我们说凡客诚品是互联网的网民造就的品牌，这个话今天想起来真的是挺对的。
陈年：大家都说凡客诚品作为一个服装品牌如何如何，我跟大家也简单地汇报一下，凡客诚品2010年和2009年比，的确增长非常快，增长大概3%，然后收获了20亿。这个事我也没想到，因为我记得夏天《商道》这边采访我的时候，我跟刘静说，2%的增长没问题，15亿。我记得后来刘静还问我到底能不能做到15亿，我说实际的一周前我看到的是突破了20亿。因为说2011年，我三个月前就想，2011年我们再增长100%就很好了。但是上个礼拜我想了想说，我还可以增长200%，只是做到60亿，60亿是个什么概念呢？我们今年卖了3千万件衣服，60亿要卖1亿件衣服，当然包括9块钱的丝袜、29块钱的T恤。那天我想了想，我们要做到60亿，我岂不是成了中国最大规模的服装品牌。这个事我百思不得其解，不知道到底能不能做到。因为三年前，没有人相信互联网可以成就一个服装品牌。
陈年：我还特别清楚地记得，两年前，没有人相信凡客诚品能突破男装的局限，甚至男士衬衫的局限，一年前没有人想象凡客诚品能够过10亿，但实际结果是我们做到了20亿。所以我想2011年我们真的能卖1亿件衣服了，至少到现在为止，我还是不太相信。好，谢谢大家！
主持人：在陈总演讲之前我还打算趁着两家打的比较火热，最近购进一批书，但是陈总演讲之后，突然发现可能2011年会打得更加猛烈，那我就先不下单了，等着他们打得更惨的时候再说。陈总刚才的发言确实有点气人，作为凡客诚品，成了那么大的一个凡客体，变成一个2011年非常重要的网络事件，他本人居然没想到。销售超过20亿，他也说他没想到。有可能成为中国第一大服装品牌，销量最高的服装品牌，在网络上诞生，他说他也没想到，获得这么多成就，一个没想到就可以做到如此之成就，我不知道还有哪位企业家能像他这么轻松，当然这种没想到的背后，相信有很多不可告人的秘密，自己不可告人的努力，一会儿在交流中再一点一点分享。后面为我们演讲的这位嘉宾很有意思，在我们采访他第一期节目的时候，管他叫“太阳能疯子”，随着太阳能事业发展越来越好，他在中国盖了一个太阳谷，于是他宣称，今后要把太阳谷的低碳微排的模式推向全世界，说黄鸣已经不再做太阳能，开始发展房地产了，当然，也有人说，这完全是太阳能疯子的太阳能理想的再次升级，到底如何，有请皇明集团董事长黄鸣。
黄鸣：感谢主持人，感谢唐老师，我是财经的常客，我也是凡客。
黄鸣：凡客刚刚出来的时候，我们博客组弄了一帮关于我的凡客，我没有发言权，包括微博。但是在我这个行当，我得说了算，继续抓狂、继续发疯，不知道能疯到什么时候。
黄鸣：实际上也是因为这个行业和这个环境让我发疯，让大家发疯。一个，地球已经到了无以复加的地步，不用说了，哥本哈根、坎昆，大家看不到气侯，还是由我们来做吧。国企没戏民企来，美国没戏中国来。我的想法，另外一个让我们发狂的是我们这个行业，五六千家企业，打价格战，大家都没有空间，然后一窝蜂弄到农村，城市里被赶出来了。阳台是规划式的，如果没有标准，没有强制的认证，什么时候掉下来了，锈断了。皇明在1998年的时候算小作坊，标准没有，有四万台热水器，因为防腐没做好，算了一下，6千万，召回了。本来没有召回制度，但是我把我自己的名字都当做品牌卖了，敢不召回吗？可是那玩意儿塌在楼顶上就塌了，砸不到人，可是阳台怎么办？高层怎么办？现在不仅仅南京、杭州是高层，下面的临县都是高层，太阳能真的是“高层”了。
黄鸣：大家想想，无论现在说的京东商城、淘宝网、家电、汽车，如果仅仅卖给农村，最多是农药、农机，到最后农村也给你淘汰了，老百姓一看，到城里都不是这样的，都是城镇化。我们这个行业就完蛋了。无论人家说行业疯子也罢、老大也罢、太阳疯子也罢，最后就完蛋，一起玩完，这是我们最大的耻辱和代价。
黄鸣：我不是说家电下乡，太阳能下乡我是反对派，最起码我让它晚两三年，因为农村比城市更糟糕、更难，服务、通讯、地址，太阳能的服务、安装，比一个空调要多五到十倍。我记得我跟海尔老总一起领奖，我跟张总说，你摸着头搞太阳能，你搞清楚了没有，我有点挑战大哥的意思，搞不清楚就不要搞，别把海尔拖累了，我很尊敬他，没搞清楚。
黄鸣：农村我们搞了很多东西，透心凉的，没有保温的不卖。因为我们强调冬天得好用，外面有保温口，里面照样冻住，冬天不好用。另外，通讯不畅、地质不祥的不卖。所以现在老大没地方去了，不知道往哪领头。好在我们有太阳谷。十年前，万科下面一个经理找到我，还不是王石，最后提出来很多无理要求，当时很气愤，但是想想，没什么可气愤的。人家搞的隔离空调、厨房、门窗，从来没有说都卖完了，房子都卖出去了才给我们付款，人家不放心，所以提了很多无理要求。所以那时候开始做太阳能一体化，搞示范。为了9月16日的太阳能大会，我们投了13个亿，仅仅为这个会，建了太阳能的十大建筑还是九大建筑，基本是太阳能鸟巢、太阳能长城等等，我这个人有极端的挑战性，还有太阳能贝壳，挑战悉尼歌剧院。
黄鸣：当然，最让我感觉到代表着我们的未来，解决我这个行业根本的问题，就是我们的微排概念，或者我们的未来城、未来方舟。
黄鸣：第一，解决了太阳能和建筑，和社区的全面应用，所有的太阳能调板、太阳能雕塑、太阳能遮阳、太阳能光伏，甚至我不服气的也是这些光伏，有什么本事，靠国外的补贴把市场做起来了，我不服它怎么办？人家搞障碍怎么办？欧洲搞301法案怎么办？我们是砧板上的肉，不行的，必须以自己为主。中国这么大的建筑市场，农村要城镇化，城市要城市化，北京要卫星化，再这样走下去不行。所以德州就是一个最好的地方，高铁一通，今年6月份，50分钟，18分钟一班，第一大站，而且两个交叉口。所以我们就准备了两万亩地，市政府也很厉害，连城市带农村，农村进行城镇化改造，还有百果园、百草园、太阳能温室等等，城市叫微排城市，把首都情况进行区域化，然后进行城市一体化。微排城市什么概念？说到底是城市运营的大概念，说到底是要把德州建设成像改革开放时深圳、珠海一样的微排特区，解决地球所有的问题，解决交通堵塞问题。我们把朝阳CBD和天通苑整合在一起，上午在底下上班，白天采购，然后下午连咱们的京东商城的配送也简单了，还会更加降低成本，因为它是整个的商区单元，一个新城就是一个商区单元。当然，这里面的所有建筑一改过去的能耗工厂，变为能源工厂，它自己创意，自己生产，它形成一个闭环，是一个大系统，输入的很少，输出的很多，内部自己循环。
黄鸣：但实际上皇明在做什么，皇明在做解决方案。我们有三个设计院、一个咨询公司，咨询公司绝对是和老外合作的，但是设计院，对不起，找不到，当然，聘了很多国外的节能、生态环保的专家，完全一开始就国际化。从十年开始，万科刺激了我一下，老子就不服这个气，我给你看看，最后你不用我的也不行，我现在来做样板。最后我们跟开发商博弈，万科给我定义定的很好，王石见了我的面说你就是一个大供应商，我们就是你的采购商，你做多少样板，他说他自己减少，说万科房地产商做太阳谷，做未来城，是万科的耻辱，我们没做好，我说好，咱们合作吧。
黄鸣：现在情况，整个3千亩地，这个地方也挺好，高铁就在4公里外，直接通北京，到这是50分钟，我准备建一个太阳能轻轨，3分钟、4分钟就到了，下了车以后，如果好的话，直接跟疏散口进行交接。为了低碳，到北京坐地铁，把我弄惨了。将来50多岁了还行，60多岁了怎么办？我想好了，包括各种各样的采暖、制冷，五大中心，会议中心、观光、旅游、度假、休闲、酒店、国际会议、制造、创意、创想，包括IT等等等等。等于我招商，我是一个城市的运营商。
黄鸣：当然，最重要的，每一个微排城市，我会供大约50亿-100亿的我自己的商品和服务。现在，我在各个市场跟前是宝，在每次人代会当中，大概有几十个市长排队见我，而且都是大市，给我很多条件。我现在建的太阳谷投了13个亿，我早就在国际化上赚回来了。现在为什么呢？全世界的媒体，主流媒体，就好比“全世界的央视”，CNN、BBC、KBS，KBS找了我五趟，追我到党校，就是内容为王。我在日本东京的地下铁，被人认出来了，我当时不相信，正好接我的华侨，朱总拿手机截的视频给我看，他说AHK播了你五次都不只，每次都是30分钟，说的是太阳谷，未来方舟，拯救人类的概念，而且建筑极具冲击力，当然是皇明的创新能力在这。
黄鸣：这是整个两万亩地，再往下是农村。整个是一个北京的卫星城，教北京人怎么搞城市规划，就是这样。往下，这是未来方舟的一个单元，底下商贸、办公，上面也有办公，上面是居住，居住有硅所、总部经济等等。包括底下已经完成了五个点的容积率，就是五的容积率，然后在上面，像咱们的会所，咱们现在这样的别墅，中国的别墅豪宅跟国外最大的不一样就是花园很小，房子很大，这个没办法，以后连这个都没有了。但是我这一千平方米、两千平方米的豪宅可以五亩到八亩，因为底下全省出来，而且都是太阳能、生态环保，有很多设计。
黄鸣：下面有庄园，还有太阳能沼气发电，我们这一点做的还不错。这就是我们的一些新型建筑，这是大雁。
黄鸣：再往下是整个一套体系，现在我们的九大建筑，随便翻一下，这是建筑的日月坛大厦，这是山东省第一地标建筑，这是微排城市的重大特区，我们的酒店可以是国际五星级加绿色五星级，这是大会，今天我们刚开完经销商大会，几千经销商在一个屋里。这是老建筑改造，这叫光立方、太阳能水立方，这是太阳能贝壳，这是我们的博物馆，里面收藏了70年前的太阳能热水器，还有30多年前白宫顶上装的，卡顿亲自给我签字的。
黄鸣：这是未来城的概念，现在最厉害的，今年我们做第一个未来城一炮打响，从来没做过房地产，这一期全卖光。
主持人：好象房价在当地算特别高。
黄鸣：两到三倍。
主持人：当地平均房价的两到三倍？
黄鸣：现在已经是一万三千多。
主持人：买这个房子的都是什么人？
黄鸣：都是周围的高端人群、时尚人群，但是也有北京人。这个未来城我们今年的计划，我们的营销团队能销20多亿。这个楼40多万平方米，我们三年把它卖完，后年基本就卖光了，明年年底基本上就差不多了。
黄鸣：最关键的是，我要在全国五年内，至少有20-40个未来城，用各种各样的技术，全世界的生态环保技术。因为我一开始要做太阳能，太阳能阳台、太阳能跑板、太阳能地面、太阳能雕塑，后来发现光卖太阳能不行，卖不动，所以融入了生态环保的东西、就能的东西。尤其是太阳能采暖，还有门窗，我到全世界转了所有的楼盘，尤其是在德国，盯着人家的门窗、保温和精细，我在那蹲了好几天，好几次加起来好几天，然后请了很多国外的专家。
黄鸣：每一个城市我们有很多开发商，很多经销商愿意投资。我在杭州有一个盘，当时有四五个老板看中了，因为当时市领导、区领导特别认可，几个老板一看，嗅到味道了，你不是缺钱吗？我说我没钱，你没钱我们给你，我们给你保证至少30%，我说30%我控不了股，他说好，我再借你20%。
黄鸣：这是我们做的太阳能雕塑，这是我们的创意、创新，假的、真的，假的、真的，这是我们自己的创意，在园区里，在太阳谷里边建，边设计，边制造，边做这个产业，太阳能雕塑也是一个产业，还有这些文化。
黄鸣：这几个人都是小土豆，学历、文凭都不高，但是经过这几年的锻炼创造，在设计、在规划，刚才这些灯都他们设计的，一开始什么都不行。所以最终伟大的理想、伟大的梦想，要为子孙们实现能源替代，光发电不行，必须用到生活的各个层面。
黄鸣：而且大家最大的争议是生态环保的东西，跟我们的生活质量、经济发展到底是什么关系，是共同可以往前一致的，还是对立的。我从最高端的人做起，卖最好的房子给他，有太阳能，这些高端就会说了，没有太阳能，没有生态环保，就算不上高端，算不上豪华。我偷换了概念，把奢华、豪华用太阳能替代它，结果发现成本还比星河湾、龙湖还低，我的五星级宾馆比人家的超豪华五星级宾馆还要低。特点、档次都在这。
黄鸣：这是我们的检测中心。当然，所有这些东西，我们为什么有这么多检测中心？就是必须保证质量。所以现在我跟陈年陈总讲的一样，很多东西我没想到，未来到底怎样，我也不知道，请大家给予指导。谢谢！
主持人：谢谢黄总。听了陈总的话不想买书了，听了黄总的话，不想买房了，现在买的所有的房和他这个未来城比，恐怕早晚是要淘汰的。谢谢黄总的精彩阐述。
主持人：下面有请泸州老窖集团的总裁张良先生为我们进行演讲。这几年来我们看到泸州老窖品牌的知名度越来越高，我记得去年年底看到过一个有关于泸州老窖的新闻，说泸州老窖和一个战略伙伴签字，达成一个战略联盟还是战略协议，大家可能想不到这个企业是什么企业，这个企业是一个车企。大家都知道喝了酒是不能开车的，到底泸州老窖为什么发展到和车企去联合，这也是在您的演讲过程当中向您提的问题。有请！
张良：尊敬的各位老师，各位专家，企业界和新闻界的各位朋友，我今天主要是来学习、请教和宣传的。因为我是《对手》节目忠实的观众，工作很忙，一到周五的时候，就提醒自己9：55分，争取能够挤出时间来看一看。看的过程更多是学习，特别是电视在辩论交流过程当中给我们做企业的更多是一种智慧的提示，或者说精神上更多智慧的思考方式。
张良：泸州老窖集团历史比较短，但是泸州老窖酒厂、泸州老窖股东公司历史比较长，因为泸州老窖是迄今为止中国有史可考，有文字记录，连续生产、使用时间最长的一个白酒企业。中国的白酒历史非常长，但是要连续，没有间断过的历史，泸州老窖就是最长的。国窖1573的酒窖始建于公元1573年，从1573年建的酒窖到现在还在使用，在全世界也是唯一的。
张良：这些年中国白酒品牌发展都非常好，无论是茅台还是五粮液，还是泸州老窖，我的感受，从我们这些年的发展，从品牌的高度，决定了企业发展的宽度。但从整个白酒市场，特别是近两年的现象也提醒我们，宽度不等于加速度。
张良：第二个方面，整个未来白酒发展的一个方向应该是向品牌企业集中，向原产地集中，两个集中是整个白酒产业未来发展的方向，因为中国的白酒历史很长，但是由于过去交通信息诸多方面的原因，带来了白酒厂的数量众多，全国是三万多个白酒企业，众多的白酒企业在市场竞争中肯定是朝着我们市场竞争自然淘汰的方向来加速我们向品牌企业、向原产地集中的发展过程。这个过程也是这几年高端名酒发展比较快的一个原因。
张良：说到品牌的高度决定了企业发展的宽度，从泸州老窖的品牌发展过程也是这样一个阶段。泸州老窖过去比较早，刚才跟大家介绍了，要讲我们的光荣史，要谈到1915年，到连续两届中国名酒，泸州老窖是蝉联中国名酒称号的企业，当时1952年，一个是贵州茅台，一个是泸州老窖，一个是陕西的西凤。今天到2010年末，大家来看整个中国白酒企业的排序，已经发生了很大的变化，这个变化跟我们的品牌有比较高的关联。
张良：在2001年以前，泸州老窖就是我们的品牌，就叫泸州老窖，企业叫泸州老窖公司，品牌就叫泸州老窖。但当时我们品牌的高度在整个中国白酒中，应该说它和自身的历史文化，和我们的物质基础，已经发生很大的差距。因为我们品牌的高度和我们自身的质量基储文化基储历史基础已经发生比较大的矛盾。所以在2001年的时候，我们才推出了国窖1573这个品牌。
张良：现在国窖1573这个品牌的高度已经大大高于泸州老窖的品牌高度，也成为整个公司销售收入和盈利的一个产品。这个品牌的成长过程也是泸州老窖今天能够成为中国白酒界无论是盈利能力还是品牌的知名度，都能够引起大家更多关注的一个重要原因。我们2001年推出国窖1753品牌，从2006年开始，泸州老窖经济指标呈现比较快速的增长。2005年我们说股份公司，因为我们有两块，一个是泸州老窖集团公司，一个是过去的泸州老窖集团，1994年在深交所上市，成为泸州老窖股份有限公司。泸州老窖股份有限公司的数据就比较准确，因为上市公司每年都要公告。2005年泸州老窖公司的数据是4300万，2009年的时候净利润已经超过16个亿。四年时间，从4300万的净利润，到超过16个亿的净利润，上市公司这一块，说明和品牌高度最直接的一个关系。
张良：集团公司2005年的时候整个利税不到5个亿，因为集团不是上市公司，我们预计今年是60亿的利税水平，跟我们品牌的发展正相关。最后品牌发展，我们也提出了公司发展转型升级的基本思路。我们是一个传统的企业，过去我们更多是强调我们酒的历史，强调我们的传统。从去年开始，我们提出要由传统型向现代型，要由经验型向知识型，由成本型向资源效益成熟型的大转型。特别是我们起初由产权经营型向控制发展型的整体转型，也是跟我们的品牌有直接的关系。所以我们在2007年的时候，由于泸州老窖，特别是国窖1573品牌的高度塑造，给了我们在市场上更多的美誉度和更好的盈利能力所带来的综合社会资源的一个聚集，更多的社会优势资源是在向着我们高品牌企业聚集。所以2007年我们收购了四川华西证券公司，从单一的制酒走向金融业。2009年我们又控股了泸州市商业银行。2010年3月份又成立了全国最大的小额贷款公司，目前中国最大的小额贷款公司是泸州老窖集团发起成立的。所以我们就由产品经营走到了产品经营和资本经营互相促进的这么一个发展路子。
张良：随着我们路子的迈入，我们提出了要从产权经营型向控制发展型转变。我们更多思考的是由我们的品牌资源及其他附属资源，来带动其他的社会资源，来实现整个集团公司的非产权型控制力，来促进我们整个资源转化成社会经济效益。
张良：刚才皇明集团的黄鸣老师讲了太阳谷，我们为了适应中国酒的两个集中趋势，我们也建了中国酒区，原来叫泸州酒业集中发展区，由于发展很快，我们现在正在建中国的酒，要实现整个白酒的两个集中，特别是向原产地集中，加大建设。我们把整个与白酒相关的产业集中在一起，实现刚才黄鸣老师谈到的低碳和循环内容，来实现我们的减排。
张良：整个按照产业集群的方式，把整个产业链集中在一万多亩地的这么一个区域来进行发展，目前的形势也非常好。未来我们认为中国白酒是充满希望的一个产业，我们过去对白酒，特别是在一些媒体上，宣传的正面性不够。事实上现在来看，特别是这几年中国白酒的发展来看，中国白酒未来的形势非常好，特别是品牌企业，我们认为中国白酒至少还有30年比较好的发展阶段。正如刚才何刚老师讲到的，我们认为城市化进程的推进是推动中国白酒继续更好发展的一个非常重要的消费因素。
张良：时间关系，请各位专家、各位老师和各位朋友多多指导，也欢迎到泸州老窖，晚上敬大家几杯国窖1573。谢谢！
主持人：谢谢，张总，一开始说的悬念和酒企业，和车企怎么挂钩？
张良：我们主要还是把我们刚才讲的控制力发展模式和我们自身的经营怎么来结合，我们有很多的经销客户，他们都要买送货车。
主持人：发展太快了，所以货运必须跟上。
张良：通过我们集中这种模式，能够实现在成本上的优势，更重要是对客户服务的集约化优势。
主持人：谢谢！掌声请出著名的财经作家、蓝狮子出版集团的总经理吴晓波先生为我们做演讲——中国改革的2010，有请吴老师。著名的财经作家、蓝狮子出版集团的总经理吴晓波
吴晓波：我是研究企业史的，谈一谈我对过去2010年和即将到来的2011年的简单看法。
吴晓波：第一，提供两个数据供大家参考。
吴晓波：第二，对即将到来的2011年，我再宏观经济上有一些悬念，关注产业。
吴晓波：这是第一个历史工具，2010年，我们在很匆忙中走过，有很多问题没有解决。当今中国所有问题都是四个利益集团，中央政府、地方政府、无产阶级、有产阶级互相竞争的结果，这个状态在2010年没有结束，在2011年还会继续。
吴晓波：现在的问题是2004年以后，四大集团日益强大，每一个都变得非常强大，但是四大集团之间的共识在逐渐减少，现在慢慢变成一个失去共识的社会。
吴晓波：这是我写的激荡30年，对过去30年宏观经济波动的基本年代分析。从这个表格可以看到几个情况。第一，中国经济的周期性波动是历史性现象，基本四到五年就有一次。第二，中国经济最危险的时间发生在一些萧条的年份，1978年、1988年、1998年、2008年，这些年最危险。第三，在这些年份里面，1993年以后叫宏观调控，这些年份里面都是中国民营企业大规模搞的。
吴晓波：我2008年写了9个企业，有5家死了，2008年像黄光裕这些事情、联想TCO巨亏等等事件全发生在2008年。所以通过这个表格来看，刚刚过去的2010年和今天到来的2011年是一个过渡的年份，所有矛盾都从2008年的三季度，因为全球金融危机和一季度宏观紧缩造成国际市场的双向紧缩。9月15日那天是美国是雷曼兄弟倒闭，央行降息，放了4万亿的公共基础建设的投资。整个从2008年的三季度以后，固定资产投资形成巨大的泡沫，现在是在一个泡沫的深层扩大，然后从良性转向恶性的过程。
吴晓波：第四条，即便这样一个波动，我们看上去，社会财富还是大洗牌之年，还是高速发展时期，无非是有些企业会崩溃，有些企业会大发展。最后大家看到，这是我们处在第八个长期波动周期。
吴晓波：我认为2011年在宏观经济上仍然有很多问题值得节目来做，有些过于理论化，有些老百姓听不懂，有些老百姓听得懂。我认为有这些问题大家可以来关注、讨论。
吴晓波：第一，GDP。GDP现在看来还是十拿九稳的状态，2010年是很好的，2011年还会在9%以上。从2003年-2012年是本届政府的经济和政治任务，保八是经济和政治任务，所以对货币的投放是在今年和明年可以预见到的。
吴晓波：第二，CPI是一个很值得关注的问题。对做企业的来讲，最大的问题是国家统计局的物价统计方式是“国家机密”。旁边那个是我老家的一个数据，不一定在网上炒的很厉害，有些数据不一定特别准确，但是总的概率差不多。恐惧在哪里？杭州和波士顿比，波士顿是美国城市房价最高的城市之一，但是杭州的很多商品物价高于波士顿。所以今年CPI可能是需要讨论的问题。关于这个问题，要比较关注今年的春粮问题。中国粮食大丰收已经连续八年，但今年粮食能不能保证，如果粮食处在一个比较宽裕的状况下，2011年的通货膨胀应该会比2010年好。如果春粮出问题的话，真的会出问题。从1949年以来，中国粮食大丰收从来没有超过6亿。
吴晓波：第三，人民币汇率问题。我估计《对手》也会做很多话题。2010年，美国的国务卿、财政部长到中国来，中国的总理、副总理到美国去，也会大量讨论货币问题。2010年升了2.5%，接着要看2012年、2013年、2014年的情况。我本身不是搞货币的，我请教了清华的专家，我请教未来三到五年内，人民币汇率是什么状况？他们说是1.6-1.5%之间，而且主动性不掌握在中国。如果出现这样一个状况，中国的外贸企业会面临很大的问题。至少从现在看到的预测数据来看，2011年，我们的出口就会不好，我们的进口会更好，出口大概20%的增长，进口大概会跌到10%以内。人民币汇率会影响到中国广大的以外贸为主的中小型企业。
吴晓波：第四，房价问题。我认为中国现在的房价和供求无关。不是说北京有多少房子供应，北京多少老百姓买房。只跟三个东西有关，一个是社会稳定，一个是地方财政，三是失业率。进入到二季度以后，将进入到中央政府调控房价。中国大大小小的房地产公司和大大小小的地方政府和财政能够支持到，最可怕的是三季度以来，二级、三级城市土地拍卖持续出现“地王”，所以消费的房地产商在用脚投票，但政府为了社会稳定，要房价维持在可控的范围之内。所以房价我现在正在由经济问题逐渐变成政治和社会问题。一季度房价大概不会有太大波动，如果太大波动，两会就开不下去了。
吴晓波：其次是关于资本市场，这也是2011年非常诡异的状况。今年炒股票的散户一半以上是赚了钱的，也是过去两年最好的景象。但是股指跌了14%，钱充进来以后，会把股指往上推，中央证监会采取了扩大上市公司上市规模。2009年上市公司我统计到11月份，已经将近300家，创业板推出以来，市盈率大幅度提高。今年最后数据没出来，2009年只有2700多亿，今年扩容非常大。扩容很大以后，股价大幅度下跌，今年股市，从我对资本市场的观察，是政府对资本市场操控最强和最明显的，所以大家看到今年是个股狂欢的一年。
吴晓波：2011年到底景象怎样，请大家观察，我认为还是这个状况。今年蛮惨的是中小企业。从2010年10月17日央行开始增息以后，对民营企业来讲面临“中考之年”。同时你们看，四个夹板中的民营实业经济。今年下半年，全中国的家电企业出现亏损的状况。我最近查了一下，最近在香港上市的12家体育用品公司，出现了大规模的库存积压，内需出现问题。欧盟市场如果在新兴市场目标不明确，内需市场不明确，就会出现滞胀。四块夹板之中，我认为今年是民营企业面临考验的年份。
吴晓波：现在很多专家在讨论2011年我们最该关注的关键词大概是三个，一个是通货膨胀，一个是通货膨胀，一个是通货膨胀。中国的民营企业会一定幅度的裁员。同时城市化规模还在不断扩大，每年大学毕业生670万，2000万新增人口需要就业，今年失业率会变成很大的问题。所以今年中央政府变得非常困难，两只眼分开，一只眼看通货膨胀，一只眼看失业率，所以今年宏观调控的难度远远大于2010年。
吴晓波：第二，地方财政投入，如果按照预算，地方财政没有赤字的权利。如果房产处在萎缩状态，直接导致房地产交易量的减少，短期内就要看地方财政的忍耐边界。
吴晓波：从今年开始，我觉得中央政府和地方政府的博弈就加剧了，这个加剧会变成中国经济下一轮改革的启动点，政府和民间财富分配是一个问题，政府和政府之间的财富分配是第二个问题。
吴晓波：有几个关注的点跟大家分享。
吴晓波：第一，今年的焦点在地铁、地产、地矿，无论是国有企业还是民营企业、外资企业，大量的钱都集中在这些方面，所以跟这些企业相关的仍然会是些比较好的行业。比较让人担心的无非是新的全国资本主义的萌芽和扩张在这几个行业。新的财富差距的拉大仍然会有。所以中国经济现在不是要不要发展，怎么发展的问题，而是怎么样屏蔽风险。
吴晓波：第二，内需市常2009年我认为是中国内需市场的新一轮启动之年。中国制造是1998年出现的，1998年到2008年我认为是中国制造的黄金十年。到2008年之后，黄金十年结束，剩下要往内需扩展。所以从中国制造变成为中国制造，中国制造业要把最好的商品卖到中国市常
吴晓波：第三，我认为2009年是中国的电子商务元年。中间的数据是我向阿里巴巴了解的，今年他们认为全国电子商务交易额会达到3万亿元。六分之一的钱在通过电子商务进行交易。所以前面内需市场的扩大，加上互联网经济，不能算高端经济，互联网慢慢变成和我们穿的鞋子差不多。这里会产生很大的商业变化，我们能发现比较好的商业模型，比较有价值。
吴晓波：最后，时刻关注“泡沫”的变动。如果根据前面第二张表和中国宏观经济的长期波动，我们现在在2008-2012或者2013的波动，我们现在还是改革动力不足，泡沫慢慢由小变大，由好开始变坏，最终它会以什么样的方式破灭，我们不知道。我就讲到这里，谢谢！
主持人：谢谢吴老师的演讲。吴老师说了四个关注点，实际上是四个2011年我们亟待解决的问题。相信2011年不但是机遇并存的一年，而且也是不断解题的一年，也是一次大考，对企业是一次大考，对政府也是一次大考。下面进入自由交流的环节。
主持人：还有很多没有发言的嘉宾，在后面这个环节里可以畅所欲言。先请夏华夏总。
夏华：我觉得今天的形式挺特别的，不是一个观点的论坛，可能我们也听到很多企业的故事，原本知道，可能不知道的这么详细。我不一定能代表得了，但是我想代表中国的时尚品牌说我的几个观点和想法，既然观点影响中国，我也希望至少这一批非常有想法的企业家，在这里我们的观点彼此之间能有一点点触动和影响。
夏华：我走进这个行业，中国纺织服装，如果算民生行业，做时尚品牌的，无疑是这个行业的支柱，是支撑性的。走进这个行业大概16年的时间，这16年我觉得都没有像2010和2011的状态，这个状态我称为是中国品牌“精神分裂”的状态。为什么“精神分裂”？因为我觉得现在媒体是两种倾向，所有做品牌的人可能都会高度关注媒体，财经媒体和专业媒体不同的评价，我觉得这个也是让所有做品牌的人非常分裂的状态。
夏华：我们前面所合作的所有的，包括沃格在内，今年安娜也来中国了，全球大家称为“女魔头”，我觉得全球都关注一个品牌的专注与执着，而且不会改变方向。大家都说奢侈品爱中国，今年新浪和几大媒体都在讨论奢侈品爱中国，年前很多人找我谈这个话题，我说应该叫奢侈品爱中国人，不是在中国这块土地上他们兴奋，在全球任何一个地方见到中国人，他们都兴奋。最简单的一个方向，他还是希望在这样一个突变的时代，他们想留住自己，不仅仅是财富上的，还有精神上的。
夏华：所以LV等会引起全国这么大的波动，这么小的资本注入，会引起这么大的波动。这也是我特别想谈的一个感受。我现在不是特别爱出来听这些论坛和谈话，为什么？我觉得在中国谈的特别多的都是大和快的问题。到现在我走进这个行业，每年发改委和纺织工业部谈的问题都是怎么帮企业，因为一直以来这种倡导让大家特别茫然，要做大，我觉得做大是纺织基地，不是品牌的事，是纺织基地的事。今年很多中国品牌做的特别好，以一种特别的方式，有快速增长的销售额。但真正看一看，国外的快市场做的真的比我们好，比我们还快，但是他们依然还是坚守着他们的方向。我觉得这么多的国际品牌，像LV、MH集团，今天旗下的品牌，我们比价值的时候仅仅是个数字，我一直思考的是一个品牌来比价值，绝不是今年我们一年的销售数字和我们的时间问题，我觉得更重要的是它的溢价能力，我觉得这是我作为品牌人一直倡导的东西。我们在这样一个快速变革的时代，我觉得我们的精神分裂特别必要，我们站在这个点上思考的问题，可能站在那个点上思考的问题，我们自己必须分清楚，虽然是高速发展，但是还是要坚守方向，这个非常重要，否则未来的十年、二十年，中国依然还是今天的感叹，如此大的消费，但产生不了品牌。大家可能对数字的热衷和对我们价值的思考，我还是希望对价值思考。
夏华：今天的凡客、京东商城，我们非常关注它的发展，但是我们认为对我们做品牌的，因为我们做自主品牌有很多个，也收购了一些国外品牌，我觉得我们还是从渠道的角度思考。今天所有高速发展的品牌都在思考电子商务的渠道问题，但是我们不想把自己变成这样的电子商务。刚才强东说的很好，但是在每一个论坛的观点最重要的是相互影响。在这个点里面，刚才我觉得《对手》里面有几句话是我看这个节目以来感受非常深的，《对手》是成功的开始，是伟大的伙伴，不是简单的论对手、谈成败，而是中国佛教里的话非常好，无敌意、无危险。在这样的情况下，我们在探讨每一个行业精准方向的发展何去何从，我觉得自己有立住本源，然后学习他人的精神。我一直觉得每一次论坛给大家带来的都有冲击，但是更重要的，我的观点还是坚守。因为中国这个市场太呼唤有价值的品牌，快速的成长我们都需要。
夏华：而且在我们的行业里，我也这样对媒体说。我觉得媒体的关注经常吸引的点会在新的点上思考问题，但中国这么关注消费品，投资公司有的时候更理性，这么关注消费品的时候，你看它的成长曲线特别重要。我们前面也在谈论很多投资公司投什么样的品牌，包括我在这个行业16天，大家也让我帮着看他的报表，我觉得企业真的是踏踏实实走过来的过程，不是简单的一个游戏。在这个点上，也是我今天下午特别深的感受。我还是觉得今天中国企业无论以哪一种方式，都应该结束高速公路上快速行驶的过程，而是进入城市立交的阶段，我们跟太多点相关联的时候，真的是在自己的这一个点上坚守住，然后产生多方的正和效应，远远比高速公路上看谁跑的快有意义。
主持人：刚才你提到依文不会选择像强东这样的电子商务发展模式。而我知道今年开始，阿玛尼这么大的一个品牌已经开始涉足电子商务，尤其是在中国。作为依文来讲，也是想走高端品牌的路子，你怎么看待？
夏华：阿玛尼也好，欧洲很多奢侈品牌也好，早就开始了这条线。但我觉得这条线只是品牌发展的一条线，比如免税店一直是他们特别强的一条主线，但是你发现他们每一年地面店空间的投入非常大，因为我觉得逛商店在一定程度上，电子商务绝对解决不了地面店的问题，它是一个有氧运动。包括中国的消费群体。
主持人：对男人来讲容易解决，可能对女人来讲不容易解决。
夏华：对女人来讲是快感的有氧运动，不是简单的购买过程。而且包括男人，女人也决定了他60%、70%的消费习惯，在家居类和服装类上。在服装类上，我一直倡导大家思考，不是今年才开始，在欧洲几年之前就开始了，在中国今年才开始。一个三里河光装修费就投入几千万。
夏华：在这一点上，所有的奢侈品在看中国的时候，他们非常理性。我参加了几次论坛，我说中国的消费者更是特别，尤其是在上了一定的价位档的时候，中国消费者的三大习惯，所有老外都在学，为什么？老外在欧洲卖衣服也要学，一摸，中国人的手感很强，中国一直以来，人们对产品品质的感受，尤其是服装类的产品，他是要摸的，要触，这个触感是你改变不了的。二翻，一定要翻标识，是不是毛的，不是你说我就相信，他要翻。三试。这是在中国一定时间内，高档服装类和这样的品牌不能避开这个东西。
主持人：但是上网下订单买凡客诚品的时候，好象人们也不翻。
陈年：说的特别好，她不做这个，我能少点竞争对手。
夏华：陈总的营销手段，包括他的运营方式，我们都可以学习和借鉴。但是我认为在中国的品牌发展之路上，中国做上百个亿的地面店的很多，这么大的城市过程，我们每年的增长也是几倍，因为地面店的过程就决定了。现场嘉宾热烈讨论
钱平：作为一个国际投资界人士，我想讲一下怎么看中国的百姓经济。简单讲一下，我觉得2010年我们取得很大的成就，GDP增长是9%-10%，比国外强大得多。但是对很多百姓来讲，2010年是非常有挑战的一年，三个字概括：涨、跌、陷。我们统计了一下，年初的时候，一斤大米1.5块，到年底是3块，就不说洋葱、大蒜涨了多少了。我们计算了一下，两万斤的大米，买不了一平米的房子。什么概念？两万斤大米，在座所有人吃一百年都吃不完的，一个农民家庭要六年时间才能加工出来两万斤大米，还买不了一平米的房子。
钱平：在纽约，咱们不说曼哈顿，在纽约州，包括纽约城市，一千斤的大米，就可以买一平别墅。作为市场经济的支柱，我们把很多商品的绝对价值打乱了。作为生产，中国叫生产力和生产资料，作为生产资料，土地是非常重要的生产资料，如果土地到处涨，肯定店铺，包括夏总做的工厂，它也得涨价，包括刚才张勇做的海底捞，它也得涨价，所以都跟着涨。
钱平：刚才我在多次讲话里分析了一下，如果中国确实要承认两万斤大米买不了一平米的房子，要改变这个，大米的米价公平来说就是20块钱一斤。白菜的价格就应该是30块钱一斤。如果中国的老百姓能接受这个，房价就是3万、4万一平米。
钱平：在这个时候，我现在说人民币跌了，人民币从2010年跟2009年比，大概跌了30%。尽管我们说兑美元汇率挺好，但是人民币的购买力，因为在2009年，1.5元人民币可以买一斤大米，大概是1万元人民币可以在北京买一平米的房子。可是到了2010年就变成一半，老百姓怎么非常有安全感，可以在中国养老，不到美国去。就这个问题我们想想，美国是这次全球金融危机的罪魁祸首，可是去年美国道指已经涨到最高时候的80%了，可是中国的股市最高的时候40%都不到。美国该涨的涨，股市涨了，该跌的跌，房价便宜，在美国吃饭也便宜。在波士顿买东西比杭州都便宜。
钱平：我认识几个老总，我不是给他做广告，金柏莱，做手纸的，在中国做的价格，在香港比在深圳卖的便宜。所以很多人到香港买他的纸到深圳来用。所以说很多事情是需要时间的，如果把中国经济比做一个小孩，可以三年的时候给这个小孩吃成300斤的比重，可是你要用近乎70年的时候给这个小孩减肥，因为这个小孩过肥，长的过快是不能持续的。
钱平：回到跌的时候，中国去年的经济应该是世界上最好的经济，从GDP来说。可是中国的GDP50%是投资投出来的，这是不能持续的，因为我们的M2是GDP的2倍多，我们说美国多少钱？美国的M2广义货币也是GDP的1倍多，所以中国确实在用好多钱。
钱平：在这个问题上，钱多了，大家就去炒，不知道投什么钱。何刚也说了，实业投起来，像夏华这样的人越来越少了，都希望两年就变成亿万富翁。说到股市，A股去年跌了16%，是全球最差的，可能唯一比它差一点的就是要倒闭的国家——希腊。所以我觉得这个是很引起我们深思的。但是A股的创业板去年一年，我做了一个回顾，路透社采访我，我算了一下，创业板130多家公司融资了1千亿，平均每家公司融了7-8亿，创造了400个亿万富翁。可是，一年以后，投资创业板的股民百分之七八十是亏本的，我认为这不是一个双赢。A股变成一个圈钱、融资的股市了，没有投资价值了。为什么中国经济发展那么好，可是老百姓赚不到钱呢，如果通货膨胀又那么高，你让老百姓怎么有安全感呢？
钱平：回到我要讲的2011年的挑战。刚才说限的问题，北京的汽车王凯也讲了，2005年的时候，北京可能只有100万辆车，那个时候如果有远见的政府跟广大老百姓说那个时候限，到现在可能也就200万辆车，可是到500万辆的时候再限就很难限了。因为不买车的时候，从二环、三环、四环，按照北京车管所公安局的统计，二环、三环、四环把车都放满了是22万辆，可是北京有将近500万辆车。所以我觉得黄鸣坐地铁是对的，如果他不坐地铁，这个问题就严重了。
钱平：小时候我在北京，我来看我父母，骑自行车到新街口、到西单是15分钟，现在打车，好几十分钟还不一定到。现在房价还限不下去，为什么？好多人买房子不是为了住，是为了想一年、两年之内变成千万富翁，如果中国都这么想，我们就做两件事，买房子。就业怎么来？大家都去买房子，这是现在影响中国的观点。所以我觉得现在中国的房子，好多其实没有投资价值，为什么？我们在美国生活，房子有投资价值，就是我在三环里面买一套房子，我的租金要大于银行的按揭。可是中国现在三环的房子，我朋友说租金是两千、三千，但是银行按揭如果首付30%，银行的按揭就是1万，没有投资价值。所以大家都希望后人揭牌，如果后人不揭？全部往回走。所以我觉得这个也是非常难的问题。
钱平：我们认为每个省越来越大，我昨天主持了一个论坛，有一个省的一个市长，他说他这个城市又能造飞机，又能造火车，还能造轮船，他这个城市变成一个国家的。所以我开玩笑地跟人家说，如果英特尔在中国肯定倒闭，为什么？因为每个省都有一个英特尔，芯片可能就五分钱、一块。回想一下，世界上有三个好公司：英特尔、微软、思科。1971年的时候，英特尔才融资500万人民币，微软上市的时候融了5000万，思科也融了5000万，这三个公司加起来总融资不到1亿美元，什么概念？等于中国1亿人民币的购买力。现在130个创业板的公司，每个都融了七八亿，比美国三个公司加起来还大七八倍。
主持人：中国企业不但企业发展要专业化，区域经济也要专业化。
朱学东：我觉得2010年没有什么特别，只不过是我们该走的路延续，老毛病继续有，新毛病更多。我前两天跟我老家的人聊天，刚才大家都说北京的房三四万一平，我们老家的房子才330块钱一平，330块钱是什么概念？300多平的房子给他40平的安置房，还没产权，然后把老百姓从村子里赶走，搞的万亩良田，目的是什么？把宅基地都变成工业园区和商品房，政府在里面赚了一笔。330块钱一平，在80年代都造不起来房子。现在是2011年。
朱学东：我去年一直在想一个问题，从80年代开始，这20年来，中国农村发生了什么变化？我想了想，没有变化。比如我们家的房子，360平的房子，是80年代我父母省吃俭用完成的，差不多8年间完成了造房子的过程。这20年来，加了几台电视机，很便宜，加了几台空调，空调的钱还是我出的，房子装修了一下。
朱学东：以前我们靠农村大的土地来完成工业化积累的国家，现在它已经从农村上搜刮的没法再搜刮了，只有他的宅基地，只有他的土地。这个土地和宅基地能支撑这样的国家走多远？不知道。我前不久在微博上写有失去故乡的感觉，我说拆迁不仅是拆掉了老百姓的旧居、祖坟，拆掉老百姓所有的祖宗。当然，我不是反对工业化的进程，我们要看，在看的过程中，如果把老百姓都逼上了绝路，现在想的是你怎么解释，老百姓都不相信你的解释。这是我们面临的最大的困难，这是老问题，但我相信明年会更严重。
朱学东：如果从经济方面来看，经济方面要感谢新技术、新能源在中国下的蛋。从互联网开始，这个技术是美国的技术，欧美国家、发达国家的技术，互联网的技术，即时传播通讯的技术，包括新式的资本公司。包括去年中国公司是纳斯达克上市最多的。包括陈年老师的，基本都是美元下的蛋。这样一些公司在中国市场上成长，这些领域是我们政府传统管理所没有触及到的。就是因为他们没有触及到，所以美式资本在这野蛮生长。
主持人：那是冯仑的。
朱学东：他们是政府强制管制，因为政府不懂，不知道如何利用美元，不知道如何利用新技术。所以传统的方法，他只能抢现有的税和土地。这一块，这样的公司成长的越多、越快，我自己的理解，对中国的未来越好。我自己年前写的最后一篇文章，它是新奇，让中国人真正理解什么是现代农民，什么是现代资本，同步于世界的这种现代的东西、现代的价值观念。经济上快速发展能够带来财富，不管是陈年的凡客诚品的很多员工，包括刘强东说的他们公司快递的人员三四千，我们都做不到。人格、思想上的独立和自由都很重要。尤其是现在新技术支撑下的新能源和形势支撑下的企业，它的成长更是，这样的企业越多，中国的希望越大。我们传统的企业，我们去年最后一次做的一个专题，好象王凯也读了，实业的困境。我们老家是传统制造业最发达的地方之一，江苏，但是去年很多人缩孝关闭，都去炒股票、炒黄金、炒白银，到澳门去赌钱，没必要，做实业太辛苦，还挣不到钱，一刀切，弄的大家完不成，后来政府限电节能减排的政策又调整了。所以做实业确实非常痛苦。
朱学东：而且现在的工人一方面自己的意识强了，另外一方面，和支撑中国工业化进程的工人相比，他的责任心、责任意识都没有了，我们老家现在基本上是外地的工人很多，但是最不可靠的也是他们，因为他随时可以跳槽，因为你的企业没有给他足够的期待，在年轻人里，这样的情况太多了，这个东西都会伤害企业的发展。
朱学东：我觉得经济的问题，它是个政治问题，很难解。保八，八是为了什么？如果没有八，可能很多东西做不出来，合法性都受到挑战。
主持人：好，谢谢学东，中国经济的未来还要靠实业来推进，但是要推进实业，要尽量少一些掣肘的政策。
尹雄：今天在座有很多是来自企业的，现代社会，个人和媒体的关系非常紧密。过去看来产品做的比较长，和现有市场不符合。如果说媒体也是制造业的一部分，那么制造业的一部分也在我们。北方可能媒体产品的从业者，在用户体验方面做的比较长，不管京东商城还是凡客诚品，还是海底捞，他们做的时候非常注重用户体验。尤其是现在产品，我刚才看了一下周围用的手机，放在桌面的手机，大部分是iPhone，占了一半。
尹雄：媒体今年的趋势可能是传统媒体落后，在座的是新媒体，但并不意味着传统媒体没有机会，2011年新媒体渠道变革的话，渠道会更加流畅。与此同时，这个行业有越来越多的政策，在座的可能都知道。如果说新技术的渠道特别好，我相信用户体验也会特别好。将媒体作为一个长远消费，围绕人的喜怒哀乐来设置产品，在座各位可能已经得到这方面的甜头。如果谁在信息爆炸时代将自己的产品做的经符合这个渠道的需求，用户体验之上，效益就会很好。
主持人：自从iPhone在高端用户里普及以后，平面媒体更多注重用户的体验了。
尹雄：传统企业不太重视用户企业，这个媒体的产品看了以后，我轻松不轻松，我很焦虑的话就不看了。
钱平：乔布斯做第一台电脑的时候，别人在想电脑功能键的时候，他在看实际，他说怎么最简单怎么做，乔布斯家里很长时间就两个家具，一个是床，一个是一盏灯，他家里没有家具，他说东西多了以后就乱。现在他全公司一年就生产一个新的产品，几百个人就研究这个产品，中国的公司王凯知道，每三个月就有新产品出来。
陈荣华：2010年对我们影响最重大的经济事件我认为是家电下乡。为什么？家电下乡创造的价值是推动消费市场的一次结构调整。国家积极财政政策的收效也是中国经济过分依赖外需和投资拉动的一次调控，我们这个企业2010年的增长很快。
陈荣华：第二，2010年中国经济的一些“得”，昨天我参加了北大举办的一个关于“民富”情况下的论坛。2011年重点产业经济增长的转型，我觉得要实施绿色增长，当然这个概念也负责多，时间关系不再赘述。
陈荣华：最后，在企业竞争力的重塑方面，今天黄总讲的非常好，每个企业核心的竞争能力不太一样，我们会基于我们自己企业的核心竞争能力，做我们的业务安排。我觉得在我们这样的背景下。因为目前太阳雨最大的优势可能是近十年来打拼下，我们在全国实现了将近三万家分布在县城、乡镇的网点，和我们适合在中国农村作战的丰富的销售经验的组织，所以我认为中国古人有一句话，叫高以下为基，贵以贱为本。我觉得我们要夯实在农村市场取得的成绩，继续在核心竞争能力的情况下做好业务的增长。
主持人：
陈荣华：谢谢，讨论到此告一段落。
主持人：欢迎来到中央电视台财经频道《对手》特别为大家奉上的2011：观点影响中国的主题论坛。2011年，很多人说是中国经济的承载之年，也是中国经济的转型之年，20年前如果说中国制造引领中国，如今20年后，我们更要看中国创造，或者中国其他什么元素，将引领未来20年中国的经济，它到底是什么，中国未来的核心竞争力到底是什么？
主持人：在这个风云汇集的，甚至是后危机时代，我们的企业到底应该何去何从。有人说现在成本已经不是唯一的，有人说现在创意遍地都是，甚至有时候科技已经不是企业作为保护自己壁垒的时候了，我们的企业到底应该如何去做，似乎这个市场对我们的企业要求越来越多元化，不过换一个角度去想，也许我们面前呈现的可能性也就越来越多。
主持人：我记得有人说过，现在的企业家除了他可以不是科学家之外，他必须是很多“家”，比如他必须是生活家，比如说他必须是哲学家，我看有的老总在纷纷点头，点头的都是认为自己是有哲学家气质的人。
主持人：现在请允许我为大家介绍一下到场的各位来宾。掌声欢迎中宣部新闻局副局长尚墨玲女士；著名财经作家，蓝狮子出版人吴晓波，《看天下》执行主编林楚方，财经杂志主编何刚，泸州老窖集团总裁张良先生，凡客总裁兼CEO陈年先生。京东上乘CEO兼主席刘强东先生，海底捞总裁张勇先生，依文集团夏华女士，神能集团公司投资总裁钱平先生，圣唐彭强先生，太阳雨陈荣华先生，职立方总裁杨石头，金蝶副总裁郝登胜先生，中央电视台财经频道《对手》节目制片人唐琳先生，复制片人葛亚先生，《对手》栏目主编王美荣。
主持人：今天我相信到场的各位都是观点的生产者，观点的阐述者，观点的传播者，今天在《对手》搭建的这个观点的平台上，希望大家来一次头脑风暴、智慧的交流，碰撞出激烈的火花。首先我现在必须感谢一些人，感谢谁呢？感谢中国网络电视台同时在为我们进行直播，感谢新浪、搜狐、网易、酷6等支持媒体同步为我们在线直播。同时感谢清锦源、泸州老窖、依文集团等。首先有请中宣部尚墨玲女士。
尚墨玲：各位来宾，大家下午好！我实际上对经济领域的问题是挺外行的，但是对电视节目也不敢说有一点点研究，我只是一个观众，作为一个观众来讲，财经频道最近大刀阔斧的改革这个行动，引起了全国人民的关注，今天下午《对手》这个栏目举行座谈会，我有幸参加，我也觉得很高兴，通过这个会议能接触到各个领域里面的领军人物，我也感到很荣幸，谢谢大家！
尚墨玲：做一个简短的个人对节目的认识，在这里讲出来，跟大家共享，来共同探讨一下。
尚墨玲：在迎来2011年的又一个春天之际，央视财经频道《对手》栏目组的同仁们今天下午邀来了部分经济领域里边的学者、企业家和财经界的新闻朋友们，相聚于美丽的清锦源。虽然外面的寒风凌厉，但室内暖意融融，我们大家都感受到了，气氛非常热烈。现在我们共聚在一起，来共同开启智慧的窗门，展望今年中国经济探讨下一个五年计划的中国经济发展的同时，让我们来一起见证在当前财经栏目激烈竞争的情况下，央视财经频道推出的一个全新的栏目，这就是《对手》。新一轮的电视改革创新高潮迭起，央视在文化体制改革创新道路上正在进行大胆的实践，除一系列体制改革推进以外，节目在创新方面，我们也看到了，财经频道正在快速的展开。《对手》是央视第一档大型的财经类的辩论性节目，它以质朴的辩论体形态呈现国内外重大经济事件，然后又通过学术界、企业界、媒体界等社会各界精英思想的激烈交锋，使观众及时了解到，这是发生在自己身边的一些经济问题以及经济热点问题。在争辩的过程当中，让更多的观众来体会到在思辨中参与商业活动，以及引发的商业话题，发现商业价值以及最后起到一个推动商业活动的这样一个进程。
尚墨玲：这档节目的前身我们大家都十分知道，也十分清楚，就是《财富故事会》和《商道》这样的精品栏目。虽然在这两档节目当中，在过去的数年当中，他们做过一系列有关于例如中国管理模式、发现中国竞争力等等精品节目，我们认为已经深入人心，并且得到广大观众的认可，特别是得到广大企业家、经营者、经济学者、管理部门的认可，曾经也得到过中宣部新闻局的肯定。这些都说明这个栏目的制造人员，也就是这支团队是一支十分能够战斗的团队。
尚墨玲：在栏目日趋成熟的时候，我们又看到了他们对这个栏目进行了大胆的改革，推出了《对手》这档全新的节目。从已经播出的几档节目来看，我们已经认为，通过节目的内容和讨论的话题，来进一步印证了它的节目内容与形态这几个方面确实在进行一种创新。我们也认为，它的诞生对于中国电视传播而言，无疑是一个全新的尝试。
尚墨玲：《对手》节目作为一个观点性的平台，就像我们今天这个论坛一样，它每期节目有一个自己的主题。而且这个主题的里面所谈到的观点，在潜移默化的影响着中国的经济和观众对于经济的发展的评价，为高速发展的中国经济不断地梳理它的价值观。同时，我们也看到，这档节目也在积极正确地引导消费者，来采取冷静分析的态度，看待我国当前经济发展过程当中出现的一些问题，以正方、反方相交锋这种节目形态来组成一个整体的节目。同时，我们看到了作为央视的财经频道，他们正在以自己的使命感和责任感来继续完善这档节目。
尚墨玲：过去对于重大经济事件，我们也看到，央视的各类节目当中，我们也看到他们正以不断的变化各种节目的形态，来参与经济报道、专题解读或者评论为主的这样一系列节目，已经得到广大观众的认可。但是这次改革，我们也体会到，他们正在试图用另一种方式推出这档《对手》节目，实际上改变了过去的宣传方式，他们正在以变换的角度，过去单向的传播就是你播，我听，我看这种方式，变为社会各界我们请来不同的专家、学者，来到现场以辩论的形式来表达自己的观点，使得电视报道的方式改变了，也使报道的角度更加丰满了。无疑，我们也看到，采用辩论形式，承载央视财经频道对于重大经济事件的报道，这本身确实也是一个新的尝试、新的探索。
尚墨玲：我们通过前几期的节目也体会到了，比如关注到社保问题、房价问题等等社会热点问题，对于这些重大的经济事件和老百姓关心的经济热点问题，我们看到《对手》栏目为公众建立了一个话语平台，通过利益相关者来真实表达个人的意愿和诉求，使节目在还原客观事实的同时，还以公开、平等、严谨的态度参与重大的经济事件的发展趋势。
尚墨玲：这个栏目的主旨我们理解是这样的，紧紧围绕我国经济建设与发展过程当中观众最关心的问题来进行思辨，探讨经济社会及人民经济生活中的重大问题，然后通过八仙过海的智慧与认知，把人们带入一个真正意义的理性分析的层次。也就是说，在同一个事件上，让观众听到不同的声音，使一些争论不休的、似是而非的，或者很多还搞不清楚的问题，再拿来通过现场的辩论，进一步越辩越明，使道理越讲越清。然后观众还通过一些热点问题和经济事件，现场专家的这种辩论，把事件的来龙去脉进一步重新展现在观众的面前，我们也体会到，改变了过去单一制作的不足，实际上也是展开了一个新的路子。
尚墨玲：再一个，我们也看到《对手》的节目不再是过去那样，过去总是看到王凯同志首先出现在栏目的开头，以给大家讲述的方式展现经济事件的过程，中间穿插，现在看来新的方式可能会吸引很多人，同时我们这个平台也显得更加开放，我们会吸引很多专家学者在这个平台上来展露自己对经济领域里的问题的一些独到见解，这说明经济领域里的思想更活跃的这一块能通过我们的电视媒体来传递给更多的观众。
尚墨玲：各位嘉宾，我们通过一档新型的节目创新，不仅看到了财富作为媒体人，随着经济社会的发展与进步，在不断改善和完善自己的传播能力。同时，我们也看到了顺应时代的要求，一个崭新的栏目正在向我们走来，我们希望这档节目能够成为电视观众叫好又叫座的栏目，同时给经济人士重新的启迪。
尚墨玲：不仅如此，《对手》栏目更是建立了线上线下有效的互动机制。一方面是线上电视荧屏展现优秀的观点、启迪的观点。另一方面，在线下又汇集吸纳了观点源，也就是优秀观点的提出者，《对手》通过线下的沙龙、会议活动，比如今天这种沙龙活动，来聚集我们优秀的专家、企业家，和他们来进行深度的碰撞，把脉中国经济的发展，我们将这些好的观点、内容呈现在电视上，引领中国商业的价值。我希望在座的朋友与《对手》多交锋、多探讨，将卓越的思想与我们共享。同时，为中国经济的成长启迪智慧、提升价值。谢谢大家！
主持人：感谢尚局对我们过去工作的褒奖以及对我们现在工作的肯定。刚才尚局介绍了《对手》节目的来由，从《财富故事会》转为《商道》，再从《商道》转为对手，在整个转型过程中，我们也经历了很多故事，在位的刘强东和吴晓波老师经历过我们的转型，我们做过一些特别节目，对特别节目进行探索。比如刘强东刘总的京东商城变成我们解读的案例，比如中国三家卖矿泉水、饮用水的企业，三个巨头也变成我们的解读案例。我记得当时是我和吴老师一起做的节目，一起解读的。他们这些特别节目之后，其实我们也在想，当时叫《商道》，《商道》转型应该往哪个方向转，真的是由王凯一个人讲，变成王凯和吴老师两个人分析吗？后来我们想，如果王凯和吴老师两个人吵起来会不会更好，让大家接受一个鲜活的经济案例、经济观点，是不是能让一个财经话题的前世今生非常立体地展现在大家面前，于是有了今天的《对手》。在这里，也特别感谢在探索中不断给力，不断支持我们的各位嘉宾，谢谢！
主持人：转为《对手》以后，我有一个朋友一直在给我打电话，我们认识了很久，一直在电话的过程当中、发短信的过程当中问我，王凯，现在《对手》发展到什么程度了，什么时候可以参与，并且说我们一定找机会就你们这个节目，一定要聊一聊，今天终于有时间把他请到我们的现场，也是我们的支持单位之一，作为支持单位的代表，神能投资的钱平，请上台和大家分享。
钱平：谢谢主持人王凯。我非常荣幸有这个机会，代表清锦源别墅的老总金总，在这里欢迎大家，金总晚上会跟我们一起吃饭。今天在这个非常好的天气，非常自然的这么一个气侯条件下，有这么多嘉宾到这里来，我们觉得是一个非常好的碰撞思想和想法的平台。希望大家在今天的沙龙里面畅所欲言，我们可能有不同的观点，但是我们都是朋友，我觉得我们讲越细致，越深刻，越好。我在这里顺便说一下，神能投资在这边是帮助大家更好的用资本市场来给大家想做的业务做得更大、更强，希望有机会多多向大家学习。不多占用大家的时间，一起参加大家的讨论，谢谢大家！
主持人：谢谢，谢谢钱总。马上进入咱们的主题演讲的阶段。我相信今天在新旧交替的时间，大家站到这个讲台上去分享各自观点的时候，一定更多的是一种预期，是一种预测，2011年各个产业，2011年我们的中国经济，2011年，我作为自己的企业，将会遇到什么，我也许会如何去做，如何去解决这些问题，每一个人上台都像捧起了一个水晶球，给大家展现他的想法。有请财经杂志的执行主编何刚先生，也是《对手》的铁杆辩论嘉宾，有请何先生。财经杂志执行主编何刚
何刚：大家好，非常荣幸在这个地方有这个机会，把财经杂志，包括我个人对于未来已经开始的2011年的经济热点的思考，给大家做一个分享。
何刚：因为财经杂志的报道领域，我们树立的观点相对可能是比较宏观的，可能会涉及到一些行业和公司的情况，我尽可能简要的把一些主要的要点给大家做一些分享。
何刚：首先我想说，2011年因何而不同，每一个年都有它独特的地方。在2011年首先我们看到中国所面临的国际环境跟过去有所不同，发达的经济体仍然处于微弱复苏的状态，前景不太明朗。同时，中国作为全球的第二大经济体，在2011年的地位应该可以大家进一步的提升。带来的经济和金融层面的变化会很多。
何刚：第二点，我们要看到，这也是大家共知的，2011年作为“十二五”的开局之年，它在中国的政治经济当中处于独特的战略节点。
何刚：第三，2011年有一个非常凝重的历史坐标就是辛亥革命的百年，百年前，中华大地是亚洲第一个实现共和政权的国家，而百年之后，我们的共和，我们的社会制度，包括政治民主还有很多未尽的地方，很多学者已经在思考和纪念，这也是我们非常独特的一点。
何刚：还有一点，大家可能已经忘记，或者正在享受它的好处，就是中国加入世贸组织十年，在2011年，这也是我们需要回顾我们全球化进程的快与慢，多与少，我们开放的深度、广度和幅度的问题，这都是2011年跟过去，或者跟2010年非常不一样的地方。
何刚：第一，从我们的关注角度，加速全球化是2011年非常引人瞩目的地方。过去30年，中国出口，或者外向型经济是中国增长的非常重要的动力。最近两年以来，从2009年开始，贸易的平衡，尤其加速进口成为我们的重中之重。2010年的增长速度超过了出口，在2011年有可能继续，从事使中国的贸易平衡有更好的综合。隐含的争执是中国继续什么，是8亿件衬衫换一架波音飞机，还是加州柑橘、美国小麦更多卖给我们，把我们本土的农产品挤压，还是LV等不断进入中国人的视野，或者中国最需要的铁矿石、石油、天然气等等这些能源和资源等更多问题是我们最需要进口的，这里面显然存在巨大的争议。
何刚：第二，在我看来最重大的变化，也是中国十年之后历史性的转折期开始，从商品的输入向资本的输入，在变成现实。在整个发展历史上，日本、美国、德国都曾经经历过这样的阶段，当然这个输出并不是说中国已经不需要外国对中国的直接投资，而是会变成过去以外资投入中国为主，变成外资继续投入中国，而中国的资本也逐渐往外走。
何刚：实际上，从整个经济的观察角度来讲，中国有大量的外汇储备以美元资产为主。我们从政府层面，对外持有的债券甚至投资是一直进行的，但是转折的观念是要转到以企业为主体，包括央企的跨国并购，包括民企对外收购，还有对外投资。重要推动力是人民币的国际化，2011年开始人民币贸易结算，和人民币逐渐成为区域货币投资的选择。2011年我们会看到这种加速的趋势会非常明显，贸易结算不仅在亚洲，周边地区也可能逐渐扩展到发达的贸易区，对我们整个金融和对外投资带来的变化是根本的。
何刚：第三，作为全球化的一个重要的方面就是人的全球化。中国的公民正在加速成为全球的公民。一方面包括我们说过去中国移民潮有几个层面，最初的富人过不惯中国的生活，乃至于现在的金领和白领阶层，基于财富的安全、家庭计划和自由更灵动的生活方式的需求，在加速对外流动，更多融入世界各国生存。
何刚：我们可以看到，在国际全球化的同时，第二个重要的热点就是在国内的城乡二元结构正在发生根本的变化，这实际上也是2011年开始有所端倪，在2011年，包括未来五年，城市化将是中国最大的命题。过去农民进城，民工返乡，是年度式的钟摆。但是去年重庆包括成都取消城乡之间的户籍限制，乃至在广东、浙江等尝试，城乡二元结构在2011年有可能会迎来一个重大变化，改变我们延续了很多年的户籍限制，改变我们就业上的歧视和分界。
何刚：同时，带来的挑战是农村土地合理的使用、征用，包括农民进城之后社会保障的负担。重庆的尝试，脱掉三件衣服，穿上五件衣服，会不会成为更多地区的尝试，或者这种尝试本身有不可负载的财政经济的压力，2011年我们会找到更多的案例，也会面临更多的争论。
何刚：再往下，看到相应的城市化过程，一二三产业有了重大的调整和变局。农业在整个经济体中占的比重有可能会继续变化。但是第二、第三产业变大的同时，它们并不会是服务业迅速压倒一切，制造业可能在发达的东部地区发生一些变化，但是在中国企业控制之下的亚洲地区的转移也会继续下去。同时我们看到，在服务业方面，今天有海底捞的，也有京东商城和凡客成品，劳动密集行业的强烈需求，会创造巨大的就业。劳动密集型的服务业可能符合中国的就业，尤其是农村人口大量向城市转移一种趋势。
何刚：同样，在城市化过程中，我们看到很多事件，拆迁的对立，包括最近发生的各种事件，社会治理的公开与公平，既包括每个人的公民权利，也包括了社区和小的地域管理的精细化，这对中国的挑战是巨大的，我们在北京感受其中的，一个车的问题就会让1800万北京人陷入烦恼和混乱中，要摇号产生的争论将无休无止，很多精细化管理和社会公平需要我们去面对。
何刚：刚才谈到农业化，第三点显然是中国面对的新型工业化的转折，2011年首先看到节能减排和产能过剩的调整将会在2011年继续产生激烈的碰撞和争夺，政府确定的外在节能减排的指标，无法内生为地方政府和企业的内化指标。同时，产能过剩有相对和绝对的概念，包括发改委正在压缩的钢铁、煤炭、冶金等等，一些看起来产能过剩的行业，事实上放在全球产业布局上，也许通过全球比较好的产业链的整合，不仅不是过剩的，而是不足的。
何刚：这里面面临政府的管制和企业的自主之间，能否从2011年开始，“十二五”里面找到一个非常好的核心。
何刚：第二点，这已经成为一个重要的趋势，在2011年可能调整和转折会进一步深化。中西部地区的吸纳和亚洲周边的布局，乃至全球产业的再造。尤其我们会看到东部地区的制造业，富士康也好，或者英特尔也好，向东部和西部转移。像中国的东西部，由于基础设施建设的相对落实，交通人力资源和产业配套的局限，使得中国自己无法完全吸纳。所以我们不得不面对很多制造业和高新技术产业亚洲化乃至于全球化。
何刚：同时，中国也有机会，中国资本的企业也有机会参与到全球产业链历史性的再造之中。相应的，如果说从政府的推动和决策来讲，战略性新兴产业在2011年确实会开始新的蓄势，但是充分的竞争能否实现，跟很多行业的打破垄断是直接相关的。我个人非常看重的，跟在座有的朋友也有关系的，是移动和互联相结合的，这里面可能产生的需求是真实的、实在的，京东商城和凡客诚品都有切实体会，有爆炸性的增长，未来爆炸性增长可能会继续，涉及到我们的思想、信息、精神和文化，也就是媒体进一步地发挥，在2011年可能是准备和尝试。
何刚：第四点，跟每个人也有关。随着城市化、全球化和产业化的调整，每个人对自己财富资产的管理会进一步增强。首先看到财富管理成为每个人、每个家庭紧迫的问题，因为有负利率、通胀，有不确定的投资需求，所以我们需要保质、避险，国内游限投资选择与膨胀投资需求带来的矛盾在2011年会进一步显现。第一，类似于“蒜你狠”、“豆你玩”等会同时出现，同时也会产生陷阱，对于居民投资理财会带来巨大的挑战。同时，由于一些新兴的放开垄断，包括全球资本配置，新的投资机构正在出现，这里面急需的，我们要看到的是国民财富正常增长的需求和投资教育启蒙之间的两难。
何刚：在我看来，国民财富从总体上增长首先是基于充分的就业，更多人有工作可做，有工资的收入，这是整体财富增长的必由之路。如果有大量的隐性事业存在还可以。当然每个人关心自己的工资收入增长，也许取决于我们所被雇用的政府机构和企业本身的情况，无法有更好的预期。
何刚：当然，从长远来讲，有关中国改革开放30年高速增长，国民财富同步增长不够，所以财富倍增计划将来会跟我们同在。对每一个公民、每一个家庭自己来讲，选择和区分是不一样的。在我看来，这里面如果作为媒体，尤其是电视媒体，风险的教育和提示，包括重要案例的分析，在2011年我们可以选择更多、更有意思的和每个人有关的财富投资。
何刚：最后，中国经济转型，也是每个人每天要掏腰包的消费的启动和问题。2011年，我认为消费仍然不会成为中国经济增长的主力，投资依然是压倒消费的最重要的驱动力。最核心的是中西部和交通运输的基建投资在继续。当然，也有学者认为投资或者基础设施建设是基本的储蓄，它会转化为社会增长的经济支撑。
何刚：这里面有一个问题，从国内消费的启动来讲，如何创造和鼓励自愿的刚性消费变得非常重要。前几天跟一家投资银行的首席经济学家聊天，他提到的一个观点我觉得挺有意思的，说中上收入阶层最好的刚性消费的需求是鼓励他生三个孩子，一个孩子可能一年要花三万，三个孩子一年要花九万，这是最简单的刚性投资的消费行为。
何刚：往下看，我们会看到确实存在这样两种分歧，一个是政府消费和居民消费之间，我们看到2010年对于政府消费过度、过快、不透明，公众的批评和质疑非常多，有没有可能在2011年让公款开支变得更加透明，财政消费有所调整，公款吃喝、消费、公车旅游，逐渐回归到正常状态，是非常现实的需求。
何刚：还有一个两极分化，从人群来讲，富裕阶层的消费不足和贫寒阶层缺乏消费实力，构成明显的反差。同时，中下收入阶层不得不在医疗、教育、养老、医疗等方面支付过大的消费支出的准备。这里面面临的隐含问题是我们的收入分配合理性、社保的公平和合理问题。
何刚：总结一下，2011年有很多热点和话题都会出现，但隐藏的热点和问题都是难题。很多问题会继续存在，首先是政府与市场的边界，究竟谁是真正的经济主体，谁应该承担更大的责任，是央企、民企，还是在座的个人，答案是明确的，但转折和调整是艰巨的，改革依然要在2011年过大关，锦涛书记的话说是顶层设计，自上而下，这里面涉及到利益群体的博弈和他们的和谐。我想2011年这是可以期待的一点。
何刚：第二，效率与公平孰优孰劣，什么是压倒一切的，是维稳、增长、GDP？还是幸福、健康、快乐和公平，究竟什么是压倒一切的，我想这在2011年会贯穿我们经济和生活的方方面面。
何刚：最后一点，归结到一点，中国贫穷了上百年，中国人民也苦累了上百年，国富与民富究竟如何协调，藏富于民在2011年变成重大的问题，包括减税带来的二次调节，包括慈善公益带来的第三次调节。整个来讲，2011年我个人觉得热点很多、话题很多，但是难点和隐含的麻烦仍然是改革需要解决的一些基本问题。我们期待2011年给我们每个人，给我们整个国家带来更为美好的生活和现实。谢谢大家！
主持人：谢谢何刚的精彩演讲。今天何刚告诉我们，2011年，我们不但要实现四化，而且要实现五化：国际化、新兴工业化、消费两级化等等，尤其是最后给我们提出诸多问题，2011年除了实现五化之外，可能也是一个不断解题的过程，当解决了这些问题，也许中国经济就实现了转型，中国经济承载很多东西，转型之后，我们即将面对什么，每一个企业都将面对什么，可能就是每一个企业站在自身要去分析的。
主持人：下面为我们演讲的一位嘉宾也是我们曾经《商道》的一个采访对象，刚才我向大家提起的刘强东先生，他的京东商城在这两年在电子商务领域中异军突起，而且在采访当中我们知道，这两年他的发展更多是“鼠标加水泥”结合的方式发展，当很多人知道他的发展模式的时候，当知道他近期的投资投向何方的时候，可能都会问，当京东商城慢慢成长为一个“鼠标加水泥”的巨头之后，它和苏宁、国美等逐渐走向商务化的企业有什么区别，今后京东商城会不会和国美、苏宁成为一样的企业。今天他演讲的主题是“电子商务和零售业的发展”，有请。
刘强东：各位朋友，大家下午好，我没有做PPT。刚才说到新型服务业、劳动密集型行业，到昨天，我们公司6千个人都是物流的配送员、物流工作人员，而且平均工资是4千到6千员，除了四险一金。
刘强东：电子商务是必然会促进整个全球流动行业的发展，如果把全球流动行业分为两个发展阶段，我想在过去的几百年，流动行业发展只进入了第一阶段，就是三种渠道的进步、演变，推动渠道的扁平化。比如最早我们拿IT行业来说，IT行业是全球新兴的一个行业，而且中国是完全靠市场化主导的，也就是政府的接入很少。所以中国的IT行业实际上是全球流动行业演变的缩影。比如大概是50年代之前，大部分流动的模式都是集贸市的，就像北京的中关村一样，北京的中关村其实就是四五十年，二三十年代的美国，也相当于中国七十年代、八十年代，大部分消费都是在集贸市场，还有动物园，还有北京的中关村，像它的渠道层级一般是有四个层级，就是生产厂商，然后到大的分销商，分销商到代理商，代理商到经销商，然后经销商到最后的终端零售商，每个产品实际上经过的渠道至少是四个层级，然后才能到达消费者手里，由此带来的渠道成本非常高。
刘强东：我们算了一下，大家都知道IT行业的行业毛利率很低，但其实IT行业如果把整个渠道的利润加起来，平均毛利率超过40%，这点可能也是大部分人觉得难以想象的，实际上确实如此。一台笔记本从惠普下来，到神马，到联想，大概毛利率也是8个点左右。北京的代理商自己还没有能力卖给终端消费者，所以北京的代理商又跑到中关村电脑商城找一个一个柜台，一个一个门店，代理商也大概分8个点。门店从中关村过去的传统模式，连蒙带骗，也能拿到几个点的利润。其实如果把联想、神马的毛利率加上代理商的毛利率，加上经销商的毛利率，整个渠道的利润非常高，或者说渠道成本一样非常高。
刘强东：之后也面临一个大商场模式。大商场模式是从四进化到三，大商场一般来讲都是和代理商直接合作，也就是把经销商这个层面去掉，比如北京的双安商场，像燕莎、赛特，这都实现了比中关村那种集贸市场更进一层，中关村是四个渠道，它是三个，由此，渠道的成本进一步降低，效率也进一步提升。
刘强东：大概20多年之前，有了国美、苏宁，包括家乐福、沃尔玛进了我们国内，连锁店产生之后，完成三到二的渠道变化。大商场模式的三个层级，进化到两个层面，比如国美、苏宁，国美、苏宁到终端消费者，当然现在国美、苏宁覆盖面积非常大，所以大部分家电厂商并不是直接给国美、苏宁供货，而是通过家电厂商在各个区域的代理商向国美、苏宁的区域店面供货。所以严格来说是有三个层级，或者两个半层级。
刘强东：无论如何，整个渠道的模式跟过去大商场的模式又进了一层。所以过去几百年的渠道模式发展，我们只是把所有的渠道层级彻底扁平化，就那沃尔玛来说，沃尔玛做的再好，最多也是把所有渠道砍掉，厂商到沃尔玛，沃尔玛到终端消费者。电子商务来了以后，并没有带来渠道的进一步扁平化。但是电子商务和连锁店有什么本质区别？我觉得最大的是电子商务带来渠道成本的降低和效率进一步的提升，虽然渠道的层级已经被彻底扁平化，不可能再压缩。当然，陈年先生可能做的更厉害，彻底压缩，因为他把品牌厂商也干掉，自己做品牌厂商，自己做零售，集两个渠道为一身。但我相信全球目前来说20年内，品牌厂商做直销的应该不是主要的，应该是品牌厂商加一个零售商，这个零售商可能是连锁店，也可能是电子商务，然后到消费者。
刘强东：但电子商务和连锁店相比，最大的好处就是成本。目前我们做的家电，大家电整个费用率只有5.2%，而国美、苏宁需要12.6%-12.8%，就是我们卖同一台电视机，我们需要的成本只是国美、苏宁的三分之一多一点，不到他的一半。
刘强东：另外，大家电，京东的大家电由厂商到我们，到我们卖完，大概只需要12天时间，而国美、苏宁大概要30天到50天时间，成本降低了一半，渠道成本和费用得到进一步提升。
刘强东：我建议从2011年开始，各位在座的朋友可能面对的是，突然有一天发现我们的家人、亲戚、朋友、同事，都在使用电子商务。
刘强东：前天我收到客户的一个投诉，说怎么办，我看到客户投诉说，京东告诉我怎么办，他们公司已经把网络封了，整个上班时间不允许用网络，不允许上京东商城，不允许上淘宝，同时要通知门卫，任何包裹不允许进入办公室。这虽说也是给我们电子商务企业提供了一个新的难题，大量员工进不了网络。确确实实，现在网络已经影响到一些企业的运营，因为我们的包裹要进入一些大厦，有时一家公司收到一两百个包裹，拉个小车拉上去，在前台，无数员工跑到前台，一一验货，老板看到很不高兴。但这个现象确实说明，网络从去年，特别是今年开始，已经进入每个人的生活。过去上网的可能是年轻的、时尚的，去年的数字来看，人群在逐步往上升。过去是20岁、30岁，去年是30-50岁的最多。2011年，我相信大量30-40岁的有可能成为我们的主力。个人观点，拿来跟大家分享。谢谢大家！
主持人：很多人说电子商务进入任何一个领域、产业的时候，往往最好的运气就是低价，京东商城进入IT产业也是这样，但是很多人也在问，今后的电子商务是不是还是以低价取胜。因为最近大家都关注到京东商城进入“屠夫”领域，和当当等进行价格战。
刘强东：价格永远不可能成为电子商务最核心的竞争能力，我认为服务是最核心的竞争能力。但是价格是全世界任何一个零售平台必须积极争取的很重要的策略。比如沃尔玛，沃尔玛销售这么大，全球几万个店，可今天还在追求低价。因为我们是零售平台，在我们的平台上卖别的商品，陈年不能追求低价，因为他是做的自己的品牌。同样一部手机，你卖三千块钱，我们卖五千块钱，还能让人家排着队，这才是我们的魅力。但我们卖的是别人的品牌，所以我们只能不断降低售价。
刘强东：其实，低价是我们零售平台能够带给消费者最大价值的体现。
主持人：服务方面提升，接什么样的渠道？在哪提升？
刘强东：下周开放一个平台，大家可以想象，以后大家在北京网购，从下星期开始，上午11点之前下订单，当天下午送到，下午5点之前下订单，晚上10点之前送到你家里去。这也是为了规避一些公司的竞争。上班的时候不能网购了，怎么办？下班到家里下订单，等你下完班，回到家，我的货也送到了。夜里11点之前下订单，我们第二天上午送货。同时在网络地图上还可以清晰显示你的订单在大街上移动的速度、轨迹，包括大概几点几分到你家里去，都可以有一个标志。到你的家里以后，如果你不满意，我们可以拿上就走。如果你满意，可以选择当场刷信用卡，也可以支付现金，也可以支付支票。
刘强东：如果买了我们的产品，15天之内有任何问题，全国都是免费上门收集反馈信息。北京提供的是晚休上门服务，我们可以再拿一个全新的产品，去你家把你的旧的产品换回来，当场换，这一切都是足不出户的。
刘强东：大家知道最近北京堵车，下次如果再见到北京市长，我一定要让他支持电子商务，京东商城在大街上走，每天送很多货物，快递员骑着电动车出行。
主持人：谢谢刘总的演讲。真的，我突然有一种期待，期待哪天把刘总和国庆兄一起请到《对手》激变一下，到底应不应该降价，到底应不应该打价格战。下面为大家演讲的嘉宾就是刚才刘总一直提到的陈年。
主持人：谢谢刘总的演讲。真的，我突然有一种期待，期待哪天把刘总和国庆兄一起请到《对手》激变一下，到底应不应该降价，到底应不应该打价格战。下面为大家演讲的嘉宾就是刚才刘总一直提到的陈年。
主持人：陈年先生这一年不但业绩突飞猛进，而且凡客诚品在网络上的知名度也突飞猛进。我问了很多凡客诚品公司的员工，包括咱们的一些中层管理者，我说凡客诚品这次的宣传到底是有意为之，还是顺势而为，他们跟我说，这绝对不是阴谋论，您的员工都是这么跟我说的，这时候我特别想听听陈年陈总自己是怎么想的，凡客诚品到底如何而来。
陈年：很荣幸能参加这个论坛，借次机会非常感谢《对手》对我们的关注和支持。唐琳老师和大家见证了我们的成长，因为我们仅仅成立三年，对一个成立三年的品牌来说，感谢大家。
陈年：因为刘强东讲了很多电子商务的事情，我对电子商务的看法和半年前一样。半年前刘静采访，我当时以为是卓越亚马逊打京东，因为当时我知道卓越亚马逊中国可能有很大的增长，当时我知道这一仗必须打。
陈年：一个意外，一个变量出现了，当当网上市了，当当网上涨势头不错，卓越亚马逊没动的时候，京东动了，京东只能打当当。然后我就在旁边看，我对这一战，我觉得现在打的还不够惨烈，他们俩在网上使劲谈自己的“初恋”，不暴力，我觉得在2011年必须更加暴力。电子商业必须有激烈的竞争，就像当年亚马逊在美国的崛起。
陈年：因为当当上市，它自己也比较意外，我估计和我和刘强东都一样，也觉得比较意外。美国或者全球资本市场对中国电子商务行业的看好，简直出乎我的意料。2011年，尤其是刘强东做好准备以后，我估计他最近在准备，我觉得从第二季度开始，肯定要打的血流成河、尸横遍野。因为他们都是我的合作伙伴，所以他们打成什么样，我都特别高兴。因为我觉得中国虽然今年有望过100亿，当当今年就是20多亿，亚马逊也就20亿左右，所以和美国的亚马逊比起来，200亿美金，这个规模，中国人的消费可以看出来，这个规模不可同日而语。所以我想，刘强东有可能在五年之内成为一个过千亿人民币的企业。但是中间要看当当怎么干了。
陈年：我觉得卓越亚马逊肯定是卷铺盖走人，回美国，这是中国互联网最后的一个曲线。我也不想了解他们，因为他们没戏。因为我清楚他们，他们收购了卓越以后，美国人肯定看不起我，我的英语不好，然后意大利人没时间，因为他一关心中国，美国那块的业绩就往下掉，然后他就找了个日本人，日本人最看不起的就是中国人，他就没想到出了一个刘强东，刘强东连普通话都说不好。所以日本人没想到冒出一个京东来。
陈年：另外说一下凡客诚品，王凯刚才问起来凡客。刚开始谈到我们的时候，我们说做一点路牌广告，模特放在下面，后来韩寒、王珞丹放在下面，旁边特别空，就写了一个价格。后来我们正好在做一次笔稿提案，其实是为后来的视频广告做笔稿提案，写了两段文字，我看了，觉得写的挺好的。我们的路牌广告特别空，我说就放上去吧，把写男的放在韩寒旁边，写女的放在王珞丹旁边。其实那个广告很粗糙，没想到大家的反应那么大，互联网的力量很强大，所以互联网成就了凡客体，也成就了凡客诚品。所以我们说凡客诚品是互联网的网民造就的品牌，这个话今天想起来真的是挺对的。
陈年：大家都说凡客诚品作为一个服装品牌如何如何，我跟大家也简单地汇报一下，凡客诚品2010年和2009年比，的确增长非常快，增长大概3%，然后收获了20亿。这个事我也没想到，因为我记得夏天《商道》这边采访我的时候，我跟刘静说，2%的增长没问题，15亿。我记得后来刘静还问我到底能不能做到15亿，我说实际的一周前我看到的是突破了20亿。因为说2011年，我三个月前就想，2011年我们再增长100%就很好了。但是上个礼拜我想了想说，我还可以增长200%，只是做到60亿，60亿是个什么概念呢？我们今年卖了3千万件衣服，60亿要卖1亿件衣服，当然包括9块钱的丝袜、29块钱的T恤。那天我想了想，我们要做到60亿，我岂不是成了中国最大规模的服装品牌。这个事我百思不得其解，不知道到底能不能做到。因为三年前，没有人相信互联网可以成就一个服装品牌。
陈年：我还特别清楚地记得，两年前，没有人相信凡客诚品能突破男装的局限，甚至男士衬衫的局限，一年前没有人想象凡客诚品能够过10亿，但实际结果是我们做到了20亿。所以我想2011年我们真的能卖1亿件衣服了，至少到现在为止，我还是不太相信。好，谢谢大家！
主持人：在陈总演讲之前我还打算趁着两家打的比较火热，最近购进一批书，但是陈总演讲之后，突然发现可能2011年会打得更加猛烈，那我就先不下单了，等着他们打得更惨的时候再说。陈总刚才的发言确实有点气人，作为凡客诚品，成了那么大的一个凡客体，变成一个2011年非常重要的网络事件，他本人居然没想到。销售超过20亿，他也说他没想到。有可能成为中国第一大服装品牌，销量最高的服装品牌，在网络上诞生，他说他也没想到，获得这么多成就，一个没想到就可以做到如此之成就，我不知道还有哪位企业家能像他这么轻松，当然这种没想到的背后，相信有很多不可告人的秘密，自己不可告人的努力，一会儿在交流中再一点一点分享。后面为我们演讲的这位嘉宾很有意思，在我们采访他第一期节目的时候，管他叫“太阳能疯子”，随着太阳能事业发展越来越好，他在中国盖了一个太阳谷，于是他宣称，今后要把太阳谷的低碳微排的模式推向全世界，说黄鸣已经不再做太阳能，开始发展房地产了，当然，也有人说，这完全是太阳能疯子的太阳能理想的再次升级，到底如何，有请皇明集团董事长黄鸣。
黄鸣：感谢主持人，感谢唐老师，我是财经的常客，我也是凡客。
黄鸣：凡客刚刚出来的时候，我们博客组弄了一帮关于我的凡客，我没有发言权，包括微博。但是在我这个行当，我得说了算，继续抓狂、继续发疯，不知道能疯到什么时候。
黄鸣：实际上也是因为这个行业和这个环境让我发疯，让大家发疯。一个，地球已经到了无以复加的地步，不用说了，哥本哈根、坎昆，大家看不到气侯，还是由我们来做吧。国企没戏民企来，美国没戏中国来。我的想法，另外一个让我们发狂的是我们这个行业，五六千家企业，打价格战，大家都没有空间，然后一窝蜂弄到农村，城市里被赶出来了。阳台是规划式的，如果没有标准，没有强制的认证，什么时候掉下来了，锈断了。皇明在1998年的时候算小作坊，标准没有，有四万台热水器，因为防腐没做好，算了一下，6千万，召回了。本来没有召回制度，但是我把我自己的名字都当做品牌卖了，敢不召回吗？可是那玩意儿塌在楼顶上就塌了，砸不到人，可是阳台怎么办？高层怎么办？现在不仅仅南京、杭州是高层，下面的临县都是高层，太阳能真的是“高层”了。
黄鸣：大家想想，无论现在说的京东商城、淘宝网、家电、汽车，如果仅仅卖给农村，最多是农药、农机，到最后农村也给你淘汰了，老百姓一看，到城里都不是这样的，都是城镇化。我们这个行业就完蛋了。无论人家说行业疯子也罢、老大也罢、太阳疯子也罢，最后就完蛋，一起玩完，这是我们最大的耻辱和代价。
黄鸣：我不是说家电下乡，太阳能下乡我是反对派，最起码我让它晚两三年，因为农村比城市更糟糕、更难，服务、通讯、地址，太阳能的服务、安装，比一个空调要多五到十倍。我记得我跟海尔老总一起领奖，我跟张总说，你摸着头搞太阳能，你搞清楚了没有，我有点挑战大哥的意思，搞不清楚就不要搞，别把海尔拖累了，我很尊敬他，没搞清楚。
黄鸣：农村我们搞了很多东西，透心凉的，没有保温的不卖。因为我们强调冬天得好用，外面有保温口，里面照样冻住，冬天不好用。另外，通讯不畅、地质不祥的不卖。所以现在老大没地方去了，不知道往哪领头。好在我们有太阳谷。十年前，万科下面一个经理找到我，还不是王石，最后提出来很多无理要求，当时很气愤，但是想想，没什么可气愤的。人家搞的隔离空调、厨房、门窗，从来没有说都卖完了，房子都卖出去了才给我们付款，人家不放心，所以提了很多无理要求。所以那时候开始做太阳能一体化，搞示范。为了9月16日的太阳能大会，我们投了13个亿，仅仅为这个会，建了太阳能的十大建筑还是九大建筑，基本是太阳能鸟巢、太阳能长城等等，我这个人有极端的挑战性，还有太阳能贝壳，挑战悉尼歌剧院。
黄鸣：当然，最让我感觉到代表着我们的未来，解决我这个行业根本的问题，就是我们的微排概念，或者我们的未来城、未来方舟。
黄鸣：第一，解决了太阳能和建筑，和社区的全面应用，所有的太阳能调板、太阳能雕塑、太阳能遮阳、太阳能光伏，甚至我不服气的也是这些光伏，有什么本事，靠国外的补贴把市场做起来了，我不服它怎么办？人家搞障碍怎么办？欧洲搞301法案怎么办？我们是砧板上的肉，不行的，必须以自己为主。中国这么大的建筑市场，农村要城镇化，城市要城市化，北京要卫星化，再这样走下去不行。所以德州就是一个最好的地方，高铁一通，今年6月份，50分钟，18分钟一班，第一大站，而且两个交叉口。所以我们就准备了两万亩地，市政府也很厉害，连城市带农村，农村进行城镇化改造，还有百果园、百草园、太阳能温室等等，城市叫微排城市，把首都情况进行区域化，然后进行城市一体化。微排城市什么概念？说到底是城市运营的大概念，说到底是要把德州建设成像改革开放时深圳、珠海一样的微排特区，解决地球所有的问题，解决交通堵塞问题。我们把朝阳CBD和天通苑整合在一起，上午在底下上班，白天采购，然后下午连咱们的京东商城的配送也简单了，还会更加降低成本，因为它是整个的商区单元，一个新城就是一个商区单元。当然，这里面的所有建筑一改过去的能耗工厂，变为能源工厂，它自己创意，自己生产，它形成一个闭环，是一个大系统，输入的很少，输出的很多，内部自己循环。
黄鸣：但实际上皇明在做什么，皇明在做解决方案。我们有三个设计院、一个咨询公司，咨询公司绝对是和老外合作的，但是设计院，对不起，找不到，当然，聘了很多国外的节能、生态环保的专家，完全一开始就国际化。从十年开始，万科刺激了我一下，老子就不服这个气，我给你看看，最后你不用我的也不行，我现在来做样板。最后我们跟开发商博弈，万科给我定义定的很好，王石见了我的面说你就是一个大供应商，我们就是你的采购商，你做多少样板，他说他自己减少，说万科房地产商做太阳谷，做未来城，是万科的耻辱，我们没做好，我说好，咱们合作吧。
黄鸣：现在情况，整个3千亩地，这个地方也挺好，高铁就在4公里外，直接通北京，到这是50分钟，我准备建一个太阳能轻轨，3分钟、4分钟就到了，下了车以后，如果好的话，直接跟疏散口进行交接。为了低碳，到北京坐地铁，把我弄惨了。将来50多岁了还行，60多岁了怎么办？我想好了，包括各种各样的采暖、制冷，五大中心，会议中心、观光、旅游、度假、休闲、酒店、国际会议、制造、创意、创想，包括IT等等等等。等于我招商，我是一个城市的运营商。
黄鸣：当然，最重要的，每一个微排城市，我会供大约50亿-100亿的我自己的商品和服务。现在，我在各个市场跟前是宝，在每次人代会当中，大概有几十个市长排队见我，而且都是大市，给我很多条件。我现在建的太阳谷投了13个亿，我早就在国际化上赚回来了。现在为什么呢？全世界的媒体，主流媒体，就好比“全世界的央视”，CNN、BBC、KBS，KBS找了我五趟，追我到党校，就是内容为王。我在日本东京的地下铁，被人认出来了，我当时不相信，正好接我的华侨，朱总拿手机截的视频给我看，他说AHK播了你五次都不只，每次都是30分钟，说的是太阳谷，未来方舟，拯救人类的概念，而且建筑极具冲击力，当然是皇明的创新能力在这。
黄鸣：这是整个两万亩地，再往下是农村。整个是一个北京的卫星城，教北京人怎么搞城市规划，就是这样。往下，这是未来方舟的一个单元，底下商贸、办公，上面也有办公，上面是居住，居住有硅所、总部经济等等。包括底下已经完成了五个点的容积率，就是五的容积率，然后在上面，像咱们的会所，咱们现在这样的别墅，中国的别墅豪宅跟国外最大的不一样就是花园很小，房子很大，这个没办法，以后连这个都没有了。但是我这一千平方米、两千平方米的豪宅可以五亩到八亩，因为底下全省出来，而且都是太阳能、生态环保，有很多设计。
黄鸣：下面有庄园，还有太阳能沼气发电，我们这一点做的还不错。这就是我们的一些新型建筑，这是大雁。
黄鸣：再往下是整个一套体系，现在我们的九大建筑，随便翻一下，这是建筑的日月坛大厦，这是山东省第一地标建筑，这是微排城市的重大特区，我们的酒店可以是国际五星级加绿色五星级，这是大会，今天我们刚开完经销商大会，几千经销商在一个屋里。这是老建筑改造，这叫光立方、太阳能水立方，这是太阳能贝壳，这是我们的博物馆，里面收藏了70年前的太阳能热水器，还有30多年前白宫顶上装的，卡顿亲自给我签字的。
黄鸣：这是未来城的概念，现在最厉害的，今年我们做第一个未来城一炮打响，从来没做过房地产，这一期全卖光。
主持人：好象房价在当地算特别高。
黄鸣：两到三倍。
主持人：当地平均房价的两到三倍？
黄鸣：现在已经是一万三千多。
主持人：买这个房子的都是什么人？
黄鸣：都是周围的高端人群、时尚人群，但是也有北京人。这个未来城我们今年的计划，我们的营销团队能销20多亿。这个楼40多万平方米，我们三年把它卖完，后年基本就卖光了，明年年底基本上就差不多了。
黄鸣：最关键的是，我要在全国五年内，至少有20-40个未来城，用各种各样的技术，全世界的生态环保技术。因为我一开始要做太阳能，太阳能阳台、太阳能跑板、太阳能地面、太阳能雕塑，后来发现光卖太阳能不行，卖不动，所以融入了生态环保的东西、就能的东西。尤其是太阳能采暖，还有门窗，我到全世界转了所有的楼盘，尤其是在德国，盯着人家的门窗、保温和精细，我在那蹲了好几天，好几次加起来好几天，然后请了很多国外的专家。
黄鸣：每一个城市我们有很多开发商，很多经销商愿意投资。我在杭州有一个盘，当时有四五个老板看中了，因为当时市领导、区领导特别认可，几个老板一看，嗅到味道了，你不是缺钱吗？我说我没钱，你没钱我们给你，我们给你保证至少30%，我说30%我控不了股，他说好，我再借你20%。
黄鸣：这是我们做的太阳能雕塑，这是我们的创意、创新，假的、真的，假的、真的，这是我们自己的创意，在园区里，在太阳谷里边建，边设计，边制造，边做这个产业，太阳能雕塑也是一个产业，还有这些文化。
黄鸣：这几个人都是小土豆，学历、文凭都不高，但是经过这几年的锻炼创造，在设计、在规划，刚才这些灯都他们设计的，一开始什么都不行。所以最终伟大的理想、伟大的梦想，要为子孙们实现能源替代，光发电不行，必须用到生活的各个层面。
黄鸣：而且大家最大的争议是生态环保的东西，跟我们的生活质量、经济发展到底是什么关系，是共同可以往前一致的，还是对立的。我从最高端的人做起，卖最好的房子给他，有太阳能，这些高端就会说了，没有太阳能，没有生态环保，就算不上高端，算不上豪华。我偷换了概念，把奢华、豪华用太阳能替代它，结果发现成本还比星河湾、龙湖还低，我的五星级宾馆比人家的超豪华五星级宾馆还要低。特点、档次都在这。
黄鸣：这是我们的检测中心。当然，所有这些东西，我们为什么有这么多检测中心？就是必须保证质量。所以现在我跟陈年陈总讲的一样，很多东西我没想到，未来到底怎样，我也不知道，请大家给予指导。谢谢！
主持人：谢谢黄总。听了陈总的话不想买书了，听了黄总的话，不想买房了，现在买的所有的房和他这个未来城比，恐怕早晚是要淘汰的。谢谢黄总的精彩阐述。
主持人：下面有请泸州老窖集团的总裁张良先生为我们进行演讲。这几年来我们看到泸州老窖品牌的知名度越来越高，我记得去年年底看到过一个有关于泸州老窖的新闻，说泸州老窖和一个战略伙伴签字，达成一个战略联盟还是战略协议，大家可能想不到这个企业是什么企业，这个企业是一个车企。大家都知道喝了酒是不能开车的，到底泸州老窖为什么发展到和车企去联合，这也是在您的演讲过程当中向您提的问题。有请！
张良：尊敬的各位老师，各位专家，企业界和新闻界的各位朋友，我今天主要是来学习、请教和宣传的。因为我是《对手》节目忠实的观众，工作很忙，一到周五的时候，就提醒自己9：55分，争取能够挤出时间来看一看。看的过程更多是学习，特别是电视在辩论交流过程当中给我们做企业的更多是一种智慧的提示，或者说精神上更多智慧的思考方式。
张良：泸州老窖集团历史比较短，但是泸州老窖酒厂、泸州老窖股东公司历史比较长，因为泸州老窖是迄今为止中国有史可考，有文字记录，连续生产、使用时间最长的一个白酒企业。中国的白酒历史非常长，但是要连续，没有间断过的历史，泸州老窖就是最长的。国窖1573的酒窖始建于公元1573年，从1573年建的酒窖到现在还在使用，在全世界也是唯一的。
张良：这些年中国白酒品牌发展都非常好，无论是茅台还是五粮液，还是泸州老窖，我的感受，从我们这些年的发展，从品牌的高度，决定了企业发展的宽度。但从整个白酒市场，特别是近两年的现象也提醒我们，宽度不等于加速度。
张良：第二个方面，整个未来白酒发展的一个方向应该是向品牌企业集中，向原产地集中，两个集中是整个白酒产业未来发展的方向，因为中国的白酒历史很长，但是由于过去交通信息诸多方面的原因，带来了白酒厂的数量众多，全国是三万多个白酒企业，众多的白酒企业在市场竞争中肯定是朝着我们市场竞争自然淘汰的方向来加速我们向品牌企业、向原产地集中的发展过程。这个过程也是这几年高端名酒发展比较快的一个原因。
张良：说到品牌的高度决定了企业发展的宽度，从泸州老窖的品牌发展过程也是这样一个阶段。泸州老窖过去比较早，刚才跟大家介绍了，要讲我们的光荣史，要谈到1915年，到连续两届中国名酒，泸州老窖是蝉联中国名酒称号的企业，当时1952年，一个是贵州茅台，一个是泸州老窖，一个是陕西的西凤。今天到2010年末，大家来看整个中国白酒企业的排序，已经发生了很大的变化，这个变化跟我们的品牌有比较高的关联。
张良：在2001年以前，泸州老窖就是我们的品牌，就叫泸州老窖，企业叫泸州老窖公司，品牌就叫泸州老窖。但当时我们品牌的高度在整个中国白酒中，应该说它和自身的历史文化，和我们的物质基础，已经发生很大的差距。因为我们品牌的高度和我们自身的质量基储文化基储历史基础已经发生比较大的矛盾。所以在2001年的时候，我们才推出了国窖1573这个品牌。
张良：现在国窖1573这个品牌的高度已经大大高于泸州老窖的品牌高度，也成为整个公司销售收入和盈利的一个产品。这个品牌的成长过程也是泸州老窖今天能够成为中国白酒界无论是盈利能力还是品牌的知名度，都能够引起大家更多关注的一个重要原因。我们2001年推出国窖1753品牌，从2006年开始，泸州老窖经济指标呈现比较快速的增长。2005年我们说股份公司，因为我们有两块，一个是泸州老窖集团公司，一个是过去的泸州老窖集团，1994年在深交所上市，成为泸州老窖股份有限公司。泸州老窖股份有限公司的数据就比较准确，因为上市公司每年都要公告。2005年泸州老窖公司的数据是4300万，2009年的时候净利润已经超过16个亿。四年时间，从4300万的净利润，到超过16个亿的净利润，上市公司这一块，说明和品牌高度最直接的一个关系。
张良：集团公司2005年的时候整个利税不到5个亿，因为集团不是上市公司，我们预计今年是60亿的利税水平，跟我们品牌的发展正相关。最后品牌发展，我们也提出了公司发展转型升级的基本思路。我们是一个传统的企业，过去我们更多是强调我们酒的历史，强调我们的传统。从去年开始，我们提出要由传统型向现代型，要由经验型向知识型，由成本型向资源效益成熟型的大转型。特别是我们起初由产权经营型向控制发展型的整体转型，也是跟我们的品牌有直接的关系。所以我们在2007年的时候，由于泸州老窖，特别是国窖1573品牌的高度塑造，给了我们在市场上更多的美誉度和更好的盈利能力所带来的综合社会资源的一个聚集，更多的社会优势资源是在向着我们高品牌企业聚集。所以2007年我们收购了四川华西证券公司，从单一的制酒走向金融业。2009年我们又控股了泸州市商业银行。2010年3月份又成立了全国最大的小额贷款公司，目前中国最大的小额贷款公司是泸州老窖集团发起成立的。所以我们就由产品经营走到了产品经营和资本经营互相促进的这么一个发展路子。
张良：随着我们路子的迈入，我们提出了要从产权经营型向控制发展型转变。我们更多思考的是由我们的品牌资源及其他附属资源，来带动其他的社会资源，来实现整个集团公司的非产权型控制力，来促进我们整个资源转化成社会经济效益。
张良：刚才皇明集团的黄鸣老师讲了太阳谷，我们为了适应中国酒的两个集中趋势，我们也建了中国酒区，原来叫泸州酒业集中发展区，由于发展很快，我们现在正在建中国的酒，要实现整个白酒的两个集中，特别是向原产地集中，加大建设。我们把整个与白酒相关的产业集中在一起，实现刚才黄鸣老师谈到的低碳和循环内容，来实现我们的减排。
张良：整个按照产业集群的方式，把整个产业链集中在一万多亩地的这么一个区域来进行发展，目前的形势也非常好。未来我们认为中国白酒是充满希望的一个产业，我们过去对白酒，特别是在一些媒体上，宣传的正面性不够。事实上现在来看，特别是这几年中国白酒的发展来看，中国白酒未来的形势非常好，特别是品牌企业，我们认为中国白酒至少还有30年比较好的发展阶段。正如刚才何刚老师讲到的，我们认为城市化进程的推进是推动中国白酒继续更好发展的一个非常重要的消费因素。
张良：时间关系，请各位专家、各位老师和各位朋友多多指导，也欢迎到泸州老窖，晚上敬大家几杯国窖1573。谢谢！
主持人：谢谢，张总，一开始说的悬念和酒企业，和车企怎么挂钩？
张良：我们主要还是把我们刚才讲的控制力发展模式和我们自身的经营怎么来结合，我们有很多的经销客户，他们都要买送货车。
主持人：发展太快了，所以货运必须跟上。
张良：通过我们集中这种模式，能够实现在成本上的优势，更重要是对客户服务的集约化优势。
主持人：谢谢！掌声请出著名的财经作家、蓝狮子出版集团的总经理吴晓波先生为我们做演讲——中国改革的2010，有请吴老师。著名的财经作家、蓝狮子出版集团的总经理吴晓波
吴晓波：我是研究企业史的，谈一谈我对过去2010年和即将到来的2011年的简单看法。
吴晓波：第一，提供两个数据供大家参考。
吴晓波：第二，对即将到来的2011年，我再宏观经济上有一些悬念，关注产业。
吴晓波：这是第一个历史工具，2010年，我们在很匆忙中走过，有很多问题没有解决。当今中国所有问题都是四个利益集团，中央政府、地方政府、无产阶级、有产阶级互相竞争的结果，这个状态在2010年没有结束，在2011年还会继续。
吴晓波：现在的问题是2004年以后，四大集团日益强大，每一个都变得非常强大，但是四大集团之间的共识在逐渐减少，现在慢慢变成一个失去共识的社会。
吴晓波：这是我写的激荡30年，对过去30年宏观经济波动的基本年代分析。从这个表格可以看到几个情况。第一，中国经济的周期性波动是历史性现象，基本四到五年就有一次。第二，中国经济最危险的时间发生在一些萧条的年份，1978年、1988年、1998年、2008年，这些年最危险。第三，在这些年份里面，1993年以后叫宏观调控，这些年份里面都是中国民营企业大规模搞的。
吴晓波：我2008年写了9个企业，有5家死了，2008年像黄光裕这些事情、联想TCO巨亏等等事件全发生在2008年。所以通过这个表格来看，刚刚过去的2010年和今天到来的2011年是一个过渡的年份，所有矛盾都从2008年的三季度，因为全球金融危机和一季度宏观紧缩造成国际市场的双向紧缩。9月15日那天是美国是雷曼兄弟倒闭，央行降息，放了4万亿的公共基础建设的投资。整个从2008年的三季度以后，固定资产投资形成巨大的泡沫，现在是在一个泡沫的深层扩大，然后从良性转向恶性的过程。
吴晓波：第四条，即便这样一个波动，我们看上去，社会财富还是大洗牌之年，还是高速发展时期，无非是有些企业会崩溃，有些企业会大发展。最后大家看到，这是我们处在第八个长期波动周期。
吴晓波：我认为2011年在宏观经济上仍然有很多问题值得节目来做，有些过于理论化，有些老百姓听不懂，有些老百姓听得懂。我认为有这些问题大家可以来关注、讨论。
吴晓波：第一，GDP。GDP现在看来还是十拿九稳的状态，2010年是很好的，2011年还会在9%以上。从2003年-2012年是本届政府的经济和政治任务，保八是经济和政治任务，所以对货币的投放是在今年和明年可以预见到的。
吴晓波：第二，CPI是一个很值得关注的问题。对做企业的来讲，最大的问题是国家统计局的物价统计方式是“国家机密”。旁边那个是我老家的一个数据，不一定在网上炒的很厉害，有些数据不一定特别准确，但是总的概率差不多。恐惧在哪里？杭州和波士顿比，波士顿是美国城市房价最高的城市之一，但是杭州的很多商品物价高于波士顿。所以今年CPI可能是需要讨论的问题。关于这个问题，要比较关注今年的春粮问题。中国粮食大丰收已经连续八年，但今年粮食能不能保证，如果粮食处在一个比较宽裕的状况下，2011年的通货膨胀应该会比2010年好。如果春粮出问题的话，真的会出问题。从1949年以来，中国粮食大丰收从来没有超过6亿。
吴晓波：第三，人民币汇率问题。我估计《对手》也会做很多话题。2010年，美国的国务卿、财政部长到中国来，中国的总理、副总理到美国去，也会大量讨论货币问题。2010年升了2.5%，接着要看2012年、2013年、2014年的情况。我本身不是搞货币的，我请教了清华的专家，我请教未来三到五年内，人民币汇率是什么状况？他们说是1.6-1.5%之间，而且主动性不掌握在中国。如果出现这样一个状况，中国的外贸企业会面临很大的问题。至少从现在看到的预测数据来看，2011年，我们的出口就会不好，我们的进口会更好，出口大概20%的增长，进口大概会跌到10%以内。人民币汇率会影响到中国广大的以外贸为主的中小型企业。
吴晓波：第四，房价问题。我认为中国现在的房价和供求无关。不是说北京有多少房子供应，北京多少老百姓买房。只跟三个东西有关，一个是社会稳定，一个是地方财政，三是失业率。进入到二季度以后，将进入到中央政府调控房价。中国大大小小的房地产公司和大大小小的地方政府和财政能够支持到，最可怕的是三季度以来，二级、三级城市土地拍卖持续出现“地王”，所以消费的房地产商在用脚投票，但政府为了社会稳定，要房价维持在可控的范围之内。所以房价我现在正在由经济问题逐渐变成政治和社会问题。一季度房价大概不会有太大波动，如果太大波动，两会就开不下去了。
吴晓波：其次是关于资本市场，这也是2011年非常诡异的状况。今年炒股票的散户一半以上是赚了钱的，也是过去两年最好的景象。但是股指跌了14%，钱充进来以后，会把股指往上推，中央证监会采取了扩大上市公司上市规模。2009年上市公司我统计到11月份，已经将近300家，创业板推出以来，市盈率大幅度提高。今年最后数据没出来，2009年只有2700多亿，今年扩容非常大。扩容很大以后，股价大幅度下跌，今年股市，从我对资本市场的观察，是政府对资本市场操控最强和最明显的，所以大家看到今年是个股狂欢的一年。
吴晓波：2011年到底景象怎样，请大家观察，我认为还是这个状况。今年蛮惨的是中小企业。从2010年10月17日央行开始增息以后，对民营企业来讲面临“中考之年”。同时你们看，四个夹板中的民营实业经济。今年下半年，全中国的家电企业出现亏损的状况。我最近查了一下，最近在香港上市的12家体育用品公司，出现了大规模的库存积压，内需出现问题。欧盟市场如果在新兴市场目标不明确，内需市场不明确，就会出现滞胀。四块夹板之中，我认为今年是民营企业面临考验的年份。
吴晓波：现在很多专家在讨论2011年我们最该关注的关键词大概是三个，一个是通货膨胀，一个是通货膨胀，一个是通货膨胀。中国的民营企业会一定幅度的裁员。同时城市化规模还在不断扩大，每年大学毕业生670万，2000万新增人口需要就业，今年失业率会变成很大的问题。所以今年中央政府变得非常困难，两只眼分开，一只眼看通货膨胀，一只眼看失业率，所以今年宏观调控的难度远远大于2010年。
吴晓波：第二，地方财政投入，如果按照预算，地方财政没有赤字的权利。如果房产处在萎缩状态，直接导致房地产交易量的减少，短期内就要看地方财政的忍耐边界。
吴晓波：从今年开始，我觉得中央政府和地方政府的博弈就加剧了，这个加剧会变成中国经济下一轮改革的启动点，政府和民间财富分配是一个问题，政府和政府之间的财富分配是第二个问题。
吴晓波：有几个关注的点跟大家分享。
吴晓波：第一，今年的焦点在地铁、地产、地矿，无论是国有企业还是民营企业、外资企业，大量的钱都集中在这些方面，所以跟这些企业相关的仍然会是些比较好的行业。比较让人担心的无非是新的全国资本主义的萌芽和扩张在这几个行业。新的财富差距的拉大仍然会有。所以中国经济现在不是要不要发展，怎么发展的问题，而是怎么样屏蔽风险。
吴晓波：第二，内需市常2009年我认为是中国内需市场的新一轮启动之年。中国制造是1998年出现的，1998年到2008年我认为是中国制造的黄金十年。到2008年之后，黄金十年结束，剩下要往内需扩展。所以从中国制造变成为中国制造，中国制造业要把最好的商品卖到中国市常
吴晓波：第三，我认为2009年是中国的电子商务元年。中间的数据是我向阿里巴巴了解的，今年他们认为全国电子商务交易额会达到3万亿元。六分之一的钱在通过电子商务进行交易。所以前面内需市场的扩大，加上互联网经济，不能算高端经济，互联网慢慢变成和我们穿的鞋子差不多。这里会产生很大的商业变化，我们能发现比较好的商业模型，比较有价值。
吴晓波：最后，时刻关注“泡沫”的变动。如果根据前面第二张表和中国宏观经济的长期波动，我们现在在2008-2012或者2013的波动，我们现在还是改革动力不足，泡沫慢慢由小变大，由好开始变坏，最终它会以什么样的方式破灭，我们不知道。我就讲到这里，谢谢！
主持人：谢谢吴老师的演讲。吴老师说了四个关注点，实际上是四个2011年我们亟待解决的问题。相信2011年不但是机遇并存的一年，而且也是不断解题的一年，也是一次大考，对企业是一次大考，对政府也是一次大考。下面进入自由交流的环节。
主持人：还有很多没有发言的嘉宾，在后面这个环节里可以畅所欲言。先请夏华夏总。
夏华：我觉得今天的形式挺特别的，不是一个观点的论坛，可能我们也听到很多企业的故事，原本知道，可能不知道的这么详细。我不一定能代表得了，但是我想代表中国的时尚品牌说我的几个观点和想法，既然观点影响中国，我也希望至少这一批非常有想法的企业家，在这里我们的观点彼此之间能有一点点触动和影响。
夏华：我走进这个行业，中国纺织服装，如果算民生行业，做时尚品牌的，无疑是这个行业的支柱，是支撑性的。走进这个行业大概16年的时间，这16年我觉得都没有像2010和2011的状态，这个状态我称为是中国品牌“精神分裂”的状态。为什么“精神分裂”？因为我觉得现在媒体是两种倾向，所有做品牌的人可能都会高度关注媒体，财经媒体和专业媒体不同的评价，我觉得这个也是让所有做品牌的人非常分裂的状态。
夏华：我们前面所合作的所有的，包括沃格在内，今年安娜也来中国了，全球大家称为“女魔头”，我觉得全球都关注一个品牌的专注与执着，而且不会改变方向。大家都说奢侈品爱中国，今年新浪和几大媒体都在讨论奢侈品爱中国，年前很多人找我谈这个话题，我说应该叫奢侈品爱中国人，不是在中国这块土地上他们兴奋，在全球任何一个地方见到中国人，他们都兴奋。最简单的一个方向，他还是希望在这样一个突变的时代，他们想留住自己，不仅仅是财富上的，还有精神上的。
夏华：所以LV等会引起全国这么大的波动，这么小的资本注入，会引起这么大的波动。这也是我特别想谈的一个感受。我现在不是特别爱出来听这些论坛和谈话，为什么？我觉得在中国谈的特别多的都是大和快的问题。到现在我走进这个行业，每年发改委和纺织工业部谈的问题都是怎么帮企业，因为一直以来这种倡导让大家特别茫然，要做大，我觉得做大是纺织基地，不是品牌的事，是纺织基地的事。今年很多中国品牌做的特别好，以一种特别的方式，有快速增长的销售额。但真正看一看，国外的快市场做的真的比我们好，比我们还快，但是他们依然还是坚守着他们的方向。我觉得这么多的国际品牌，像LV、MH集团，今天旗下的品牌，我们比价值的时候仅仅是个数字，我一直思考的是一个品牌来比价值，绝不是今年我们一年的销售数字和我们的时间问题，我觉得更重要的是它的溢价能力，我觉得这是我作为品牌人一直倡导的东西。我们在这样一个快速变革的时代，我觉得我们的精神分裂特别必要，我们站在这个点上思考的问题，可能站在那个点上思考的问题，我们自己必须分清楚，虽然是高速发展，但是还是要坚守方向，这个非常重要，否则未来的十年、二十年，中国依然还是今天的感叹，如此大的消费，但产生不了品牌。大家可能对数字的热衷和对我们价值的思考，我还是希望对价值思考。
夏华：今天的凡客、京东商城，我们非常关注它的发展，但是我们认为对我们做品牌的，因为我们做自主品牌有很多个，也收购了一些国外品牌，我觉得我们还是从渠道的角度思考。今天所有高速发展的品牌都在思考电子商务的渠道问题，但是我们不想把自己变成这样的电子商务。刚才强东说的很好，但是在每一个论坛的观点最重要的是相互影响。在这个点里面，刚才我觉得《对手》里面有几句话是我看这个节目以来感受非常深的，《对手》是成功的开始，是伟大的伙伴，不是简单的论对手、谈成败，而是中国佛教里的话非常好，无敌意、无危险。在这样的情况下，我们在探讨每一个行业精准方向的发展何去何从，我觉得自己有立住本源，然后学习他人的精神。我一直觉得每一次论坛给大家带来的都有冲击，但是更重要的，我的观点还是坚守。因为中国这个市场太呼唤有价值的品牌，快速的成长我们都需要。
夏华：而且在我们的行业里，我也这样对媒体说。我觉得媒体的关注经常吸引的点会在新的点上思考问题，但中国这么关注消费品，投资公司有的时候更理性，这么关注消费品的时候，你看它的成长曲线特别重要。我们前面也在谈论很多投资公司投什么样的品牌，包括我在这个行业16天，大家也让我帮着看他的报表，我觉得企业真的是踏踏实实走过来的过程，不是简单的一个游戏。在这个点上，也是我今天下午特别深的感受。我还是觉得今天中国企业无论以哪一种方式，都应该结束高速公路上快速行驶的过程，而是进入城市立交的阶段，我们跟太多点相关联的时候，真的是在自己的这一个点上坚守住，然后产生多方的正和效应，远远比高速公路上看谁跑的快有意义。
主持人：刚才你提到依文不会选择像强东这样的电子商务发展模式。而我知道今年开始，阿玛尼这么大的一个品牌已经开始涉足电子商务，尤其是在中国。作为依文来讲，也是想走高端品牌的路子，你怎么看待？
夏华：阿玛尼也好，欧洲很多奢侈品牌也好，早就开始了这条线。但我觉得这条线只是品牌发展的一条线，比如免税店一直是他们特别强的一条主线，但是你发现他们每一年地面店空间的投入非常大，因为我觉得逛商店在一定程度上，电子商务绝对解决不了地面店的问题，它是一个有氧运动。包括中国的消费群体。
主持人：对男人来讲容易解决，可能对女人来讲不容易解决。
夏华：对女人来讲是快感的有氧运动，不是简单的购买过程。而且包括男人，女人也决定了他60%、70%的消费习惯，在家居类和服装类上。在服装类上，我一直倡导大家思考，不是今年才开始，在欧洲几年之前就开始了，在中国今年才开始。一个三里河光装修费就投入几千万。
夏华：在这一点上，所有的奢侈品在看中国的时候，他们非常理性。我参加了几次论坛，我说中国的消费者更是特别，尤其是在上了一定的价位档的时候，中国消费者的三大习惯，所有老外都在学，为什么？老外在欧洲卖衣服也要学，一摸，中国人的手感很强，中国一直以来，人们对产品品质的感受，尤其是服装类的产品，他是要摸的，要触，这个触感是你改变不了的。二翻，一定要翻标识，是不是毛的，不是你说我就相信，他要翻。三试。这是在中国一定时间内，高档服装类和这样的品牌不能避开这个东西。
主持人：但是上网下订单买凡客诚品的时候，好象人们也不翻。
陈年：说的特别好，她不做这个，我能少点竞争对手。
夏华：陈总的营销手段，包括他的运营方式，我们都可以学习和借鉴。但是我认为在中国的品牌发展之路上，中国做上百个亿的地面店的很多，这么大的城市过程，我们每年的增长也是几倍，因为地面店的过程就决定了。现场嘉宾热烈讨论
钱平：作为一个国际投资界人士，我想讲一下怎么看中国的百姓经济。简单讲一下，我觉得2010年我们取得很大的成就，GDP增长是9%-10%，比国外强大得多。但是对很多百姓来讲，2010年是非常有挑战的一年，三个字概括：涨、跌、陷。我们统计了一下，年初的时候，一斤大米1.5块，到年底是3块，就不说洋葱、大蒜涨了多少了。我们计算了一下，两万斤的大米，买不了一平米的房子。什么概念？两万斤大米，在座所有人吃一百年都吃不完的，一个农民家庭要六年时间才能加工出来两万斤大米，还买不了一平米的房子。
钱平：在纽约，咱们不说曼哈顿，在纽约州，包括纽约城市，一千斤的大米，就可以买一平别墅。作为市场经济的支柱，我们把很多商品的绝对价值打乱了。作为生产，中国叫生产力和生产资料，作为生产资料，土地是非常重要的生产资料，如果土地到处涨，肯定店铺，包括夏总做的工厂，它也得涨价，包括刚才张勇做的海底捞，它也得涨价，所以都跟着涨。
钱平：刚才我在多次讲话里分析了一下，如果中国确实要承认两万斤大米买不了一平米的房子，要改变这个，大米的米价公平来说就是20块钱一斤。白菜的价格就应该是30块钱一斤。如果中国的老百姓能接受这个，房价就是3万、4万一平米。
钱平：在这个时候，我现在说人民币跌了，人民币从2010年跟2009年比，大概跌了30%。尽管我们说兑美元汇率挺好，但是人民币的购买力，因为在2009年，1.5元人民币可以买一斤大米，大概是1万元人民币可以在北京买一平米的房子。可是到了2010年就变成一半，老百姓怎么非常有安全感，可以在中国养老，不到美国去。就这个问题我们想想，美国是这次全球金融危机的罪魁祸首，可是去年美国道指已经涨到最高时候的80%了，可是中国的股市最高的时候40%都不到。美国该涨的涨，股市涨了，该跌的跌，房价便宜，在美国吃饭也便宜。在波士顿买东西比杭州都便宜。
钱平：我认识几个老总，我不是给他做广告，金柏莱，做手纸的，在中国做的价格，在香港比在深圳卖的便宜。所以很多人到香港买他的纸到深圳来用。所以说很多事情是需要时间的，如果把中国经济比做一个小孩，可以三年的时候给这个小孩吃成300斤的比重，可是你要用近乎70年的时候给这个小孩减肥，因为这个小孩过肥，长的过快是不能持续的。
钱平：回到跌的时候，中国去年的经济应该是世界上最好的经济，从GDP来说。可是中国的GDP50%是投资投出来的，这是不能持续的，因为我们的M2是GDP的2倍多，我们说美国多少钱？美国的M2广义货币也是GDP的1倍多，所以中国确实在用好多钱。
钱平：在这个问题上，钱多了，大家就去炒，不知道投什么钱。何刚也说了，实业投起来，像夏华这样的人越来越少了，都希望两年就变成亿万富翁。说到股市，A股去年跌了16%，是全球最差的，可能唯一比它差一点的就是要倒闭的国家——希腊。所以我觉得这个是很引起我们深思的。但是A股的创业板去年一年，我做了一个回顾，路透社采访我，我算了一下，创业板130多家公司融资了1千亿，平均每家公司融了7-8亿，创造了400个亿万富翁。可是，一年以后，投资创业板的股民百分之七八十是亏本的，我认为这不是一个双赢。A股变成一个圈钱、融资的股市了，没有投资价值了。为什么中国经济发展那么好，可是老百姓赚不到钱呢，如果通货膨胀又那么高，你让老百姓怎么有安全感呢？
钱平：回到我要讲的2011年的挑战。刚才说限的问题，北京的汽车王凯也讲了，2005年的时候，北京可能只有100万辆车，那个时候如果有远见的政府跟广大老百姓说那个时候限，到现在可能也就200万辆车，可是到500万辆的时候再限就很难限了。因为不买车的时候，从二环、三环、四环，按照北京车管所公安局的统计，二环、三环、四环把车都放满了是22万辆，可是北京有将近500万辆车。所以我觉得黄鸣坐地铁是对的，如果他不坐地铁，这个问题就严重了。
钱平：小时候我在北京，我来看我父母，骑自行车到新街口、到西单是15分钟，现在打车，好几十分钟还不一定到。现在房价还限不下去，为什么？好多人买房子不是为了住，是为了想一年、两年之内变成千万富翁，如果中国都这么想，我们就做两件事，买房子。就业怎么来？大家都去买房子，这是现在影响中国的观点。所以我觉得现在中国的房子，好多其实没有投资价值，为什么？我们在美国生活，房子有投资价值，就是我在三环里面买一套房子，我的租金要大于银行的按揭。可是中国现在三环的房子，我朋友说租金是两千、三千，但是银行按揭如果首付30%，银行的按揭就是1万，没有投资价值。所以大家都希望后人揭牌，如果后人不揭？全部往回走。所以我觉得这个也是非常难的问题。
钱平：我们认为每个省越来越大，我昨天主持了一个论坛，有一个省的一个市长，他说他这个城市又能造飞机，又能造火车，还能造轮船，他这个城市变成一个国家的。所以我开玩笑地跟人家说，如果英特尔在中国肯定倒闭，为什么？因为每个省都有一个英特尔，芯片可能就五分钱、一块。回想一下，世界上有三个好公司：英特尔、微软、思科。1971年的时候，英特尔才融资500万人民币，微软上市的时候融了5000万，思科也融了5000万，这三个公司加起来总融资不到1亿美元，什么概念？等于中国1亿人民币的购买力。现在130个创业板的公司，每个都融了七八亿，比美国三个公司加起来还大七八倍。
主持人：中国企业不但企业发展要专业化，区域经济也要专业化。
朱学东：我觉得2010年没有什么特别，只不过是我们该走的路延续，老毛病继续有，新毛病更多。我前两天跟我老家的人聊天，刚才大家都说北京的房三四万一平，我们老家的房子才330块钱一平，330块钱是什么概念？300多平的房子给他40平的安置房，还没产权，然后把老百姓从村子里赶走，搞的万亩良田，目的是什么？把宅基地都变成工业园区和商品房，政府在里面赚了一笔。330块钱一平，在80年代都造不起来房子。现在是2011年。
朱学东：我去年一直在想一个问题，从80年代开始，这20年来，中国农村发生了什么变化？我想了想，没有变化。比如我们家的房子，360平的房子，是80年代我父母省吃俭用完成的，差不多8年间完成了造房子的过程。这20年来，加了几台电视机，很便宜，加了几台空调，空调的钱还是我出的，房子装修了一下。
朱学东：以前我们靠农村大的土地来完成工业化积累的国家，现在它已经从农村上搜刮的没法再搜刮了，只有他的宅基地，只有他的土地。这个土地和宅基地能支撑这样的国家走多远？不知道。我前不久在微博上写有失去故乡的感觉，我说拆迁不仅是拆掉了老百姓的旧居、祖坟，拆掉老百姓所有的祖宗。当然，我不是反对工业化的进程，我们要看，在看的过程中，如果把老百姓都逼上了绝路，现在想的是你怎么解释，老百姓都不相信你的解释。这是我们面临的最大的困难，这是老问题，但我相信明年会更严重。
朱学东：如果从经济方面来看，经济方面要感谢新技术、新能源在中国下的蛋。从互联网开始，这个技术是美国的技术，欧美国家、发达国家的技术，互联网的技术，即时传播通讯的技术，包括新式的资本公司。包括去年中国公司是纳斯达克上市最多的。包括陈年老师的，基本都是美元下的蛋。这样一些公司在中国市场上成长，这些领域是我们政府传统管理所没有触及到的。就是因为他们没有触及到，所以美式资本在这野蛮生长。
主持人：那是冯仑的。
朱学东：他们是政府强制管制，因为政府不懂，不知道如何利用美元，不知道如何利用新技术。所以传统的方法，他只能抢现有的税和土地。这一块，这样的公司成长的越多、越快，我自己的理解，对中国的未来越好。我自己年前写的最后一篇文章，它是新奇，让中国人真正理解什么是现代农民，什么是现代资本，同步于世界的这种现代的东西、现代的价值观念。经济上快速发展能够带来财富，不管是陈年的凡客诚品的很多员工，包括刘强东说的他们公司快递的人员三四千，我们都做不到。人格、思想上的独立和自由都很重要。尤其是现在新技术支撑下的新能源和形势支撑下的企业，它的成长更是，这样的企业越多，中国的希望越大。我们传统的企业，我们去年最后一次做的一个专题，好象王凯也读了，实业的困境。我们老家是传统制造业最发达的地方之一，江苏，但是去年很多人缩孝关闭，都去炒股票、炒黄金、炒白银，到澳门去赌钱，没必要，做实业太辛苦，还挣不到钱，一刀切，弄的大家完不成，后来政府限电节能减排的政策又调整了。所以做实业确实非常痛苦。
朱学东：而且现在的工人一方面自己的意识强了，另外一方面，和支撑中国工业化进程的工人相比，他的责任心、责任意识都没有了，我们老家现在基本上是外地的工人很多，但是最不可靠的也是他们，因为他随时可以跳槽，因为你的企业没有给他足够的期待，在年轻人里，这样的情况太多了，这个东西都会伤害企业的发展。
朱学东：我觉得经济的问题，它是个政治问题，很难解。保八，八是为了什么？如果没有八，可能很多东西做不出来，合法性都受到挑战。
主持人：好，谢谢学东，中国经济的未来还要靠实业来推进，但是要推进实业，要尽量少一些掣肘的政策。
尹雄：今天在座有很多是来自企业的，现代社会，个人和媒体的关系非常紧密。过去看来产品做的比较长，和现有市场不符合。如果说媒体也是制造业的一部分，那么制造业的一部分也在我们。北方可能媒体产品的从业者，在用户体验方面做的比较长，不管京东商城还是凡客诚品，还是海底捞，他们做的时候非常注重用户体验。尤其是现在产品，我刚才看了一下周围用的手机，放在桌面的手机，大部分是iPhone，占了一半。
尹雄：媒体今年的趋势可能是传统媒体落后，在座的是新媒体，但并不意味着传统媒体没有机会，2011年新媒体渠道变革的话，渠道会更加流畅。与此同时，这个行业有越来越多的政策，在座的可能都知道。如果说新技术的渠道特别好，我相信用户体验也会特别好。将媒体作为一个长远消费，围绕人的喜怒哀乐来设置产品，在座各位可能已经得到这方面的甜头。如果谁在信息爆炸时代将自己的产品做的经符合这个渠道的需求，用户体验之上，效益就会很好。
主持人：自从iPhone在高端用户里普及以后，平面媒体更多注重用户的体验了。
尹雄：传统企业不太重视用户企业，这个媒体的产品看了以后，我轻松不轻松，我很焦虑的话就不看了。
钱平：乔布斯做第一台电脑的时候，别人在想电脑功能键的时候，他在看实际，他说怎么最简单怎么做，乔布斯家里很长时间就两个家具，一个是床，一个是一盏灯，他家里没有家具，他说东西多了以后就乱。现在他全公司一年就生产一个新的产品，几百个人就研究这个产品，中国的公司王凯知道，每三个月就有新产品出来。
陈荣华：2010年对我们影响最重大的经济事件我认为是家电下乡。为什么？家电下乡创造的价值是推动消费市场的一次结构调整。国家积极财政政策的收效也是中国经济过分依赖外需和投资拉动的一次调控，我们这个企业2010年的增长很快。
陈荣华：第二，2010年中国经济的一些“得”，昨天我参加了北大举办的一个关于“民富”情况下的论坛。2011年重点产业经济增长的转型，我觉得要实施绿色增长，当然这个概念也负责多，时间关系不再赘述。
陈荣华：最后，在企业竞争力的重塑方面，今天黄总讲的非常好，每个企业核心的竞争能力不太一样，我们会基于我们自己企业的核心竞争能力，做我们的业务安排。我觉得在我们这样的背景下。因为目前太阳雨最大的优势可能是近十年来打拼下，我们在全国实现了将近三万家分布在县城、乡镇的网点，和我们适合在中国农村作战的丰富的销售经验的组织，所以我认为中国古人有一句话，叫高以下为基，贵以贱为本。我觉得我们要夯实在农村市场取得的成绩，继续在核心竞争能力的情况下做好业务的增长。
主持人：
陈荣华：谢谢，讨论到此告一段落。
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