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赵少康:苏花搜救难敌恶劣天气 道路改建卡在环评
2010-10-30 来源：凤凰网
凤凰卫视
凤凰卫视10月29日《骇客赵少康》，以下为文字实录：
赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾王鸿薇议员，鸿薇你好。
王鸿薇：赵大哥好，大家好。
台风夹带豪雨苏花柔肠才断
赵少康：这次台风，其实台风没有很大，但是雨下的很大，结果让苏花公路柔肠寸断。今天看起来有不少人到现在还是失踪的，有人不幸过世，我们找到了遗体，很多人失踪，失踪这么多天，当然看起来情况不是那么好。特别是昨天，找到龚艳，是大陆创意团一个团员，找到她的遗体。因为她跟她姐姐做DNA的比对，证实是她，加强北搜。
苏花公路塌方陆客下落不明
赵少康：因为原来大家可能认为是在苏花公路，因为苏花公路下面就是太平洋，等于是在山上硬磕出一条路来，七十年以前。现在这个车到底是哪里去了，一种是说被土石掩埋在岸边。但是现在看起来，如果已经找到她的遗体，离事发地点26公里，比如台湾是这样的话，这边掉下来，在这边发现，所以在宜兰的壮围那带发现，换句话说，已经飘了26公里，14海里。
创意团员罹难连人带车落海？
赵少康：在这种情况之下，他们现在在挖，有可能游览车不在土石堆下，有可能在土石堆下，人是在下来的时候被抛出去，我们发生车祸的时候，一撞人会抛出去，一种是翻下来，被土石砸的过程中，游览车已经支离破碎了，所以一部分埋在下面，一部分抛出去。还有一种根本不在土石堆下，是直接到海里面去，就跟车子变成船了，被惊涛骇浪飘走了，几种可能都有了。
家属是很激动，甚至说他们可以自己去挖等等，在这种情况之下，这条路现在争议要不要修？我们看第一个，台湾的新闻，台湾做很大，今天我们看到台湾的土木公会、结构技师公会都登广告，说他们可以做这个路，这个路绝对跟过去旧的路不同，是技术各方面都没问题等等，所以台湾有这个争议。花莲县长说带大队人马到台北市来请愿，吴敦义就说你们不用来了，我移尊就教，花莲县长傅崐萁就说你就算来，我还得去。
苏花屡传意外改建卡在环评？
赵少康：所以现在搞得这条路修不修，就算修好也大概五年以后了，不会那么快，现在要做环境影响评估，这条路已经争议了很多年了，有的说要盖，环保团队就反对，说这个东西会破坏水土等等。事实上今天发生这个灾变，就是七十年以前种下来的，今天我们要不要做这条路，我看现在是有机会做了，但是它的环境，它的工程还是注意，免得再过五六十年，又崩塌了，又造成很多人的伤亡，你怎么看这个事情，整个政府的处置，事后的检讨，未来的规划，你怎么看？
王鸿薇：其实我觉得这次苏花公路惨剧，再次凸显这几年来一直存在的问题。其实有个数字，在这次灾害发生之后，我觉得很多人看了都触目惊心，在最近这十年，在苏花公路上光是死亡的人命超过1000条，也就是每一年，我刚才讲的是死亡人数，还不包含受伤的人数，所以其实我觉得以现有的苏花公路，我有时候跟朋友讲，这根本是苏花冢，在这边不知道有多少人命死伤在这边。所以苏花高也好，苏花改也好，已经变成大家必须要正视的问题。
这次花莲县傅崐萁，我觉得他只是把大家多年来积下来的民怨，在这次整个点燃。以这次他们所公布的民调，当然这个是花莲县政府去委托的民调，他不是只有花莲县本身的县民有高度的支持，不管是苏花糕还是苏花改也好，其实苏花高跟现在讲的苏花改跟苏花高是不一样的。
赵少康：挖山洞，搭桥梁。
王鸿薇：对，它是以隧道为主的，去改善这条苏花公路，而苏花高是整个开一条高架高速公路进去，我觉得现在大家在看整个这次的灾害，发现说一场豪雨，变成封山封路，现在还说不要什么时雨量，时雨量还不够，几分钟之内。
赵少康：10分钟。
王鸿薇：你就要赶快应变，所以说整个那条路是脆弱到一个什么程度，就是说你的时雨量还没有办法预防灾难之前。
赵少康：每小时已经不够了，要没十分钟。
王鸿薇：对，每十分钟。你将来，是不是只要一下雨，每十分钟开始，可能这个车，十分钟，怎么把车追回来都很难，所以我觉得现在正是整个苏花高也好，苏花改，至少我觉得苏花改现在大家的共识是比较高的。
赵少康：事实上花莲这个地方，本来台湾本岛的民众去花莲玩的人就很多，我儿子前一阵子才开车从苏花高到花莲去，他们政大的很多同学，那个地方是有世界级的风景，台湾这个地方有世界级的风景不多，苏花高跟太鲁阁那是世界级的景观，我们全世界看过几十个国家那么过景观，这是世界级的景观。因为太平洋，所以悬崖峭壁下来就是洋，这边是崇山峻岭，这边是广大的汪洋。
王鸿薇：美得不得了。
赵少康：非常美丽的，我从空中也看过。我当兵在花莲，我服官役的时候，所以那个时候只有单线管制，现在开成双线。所以土质本来就松软了，但是风景又绝佳，现在搞一个替代道路在中间，说遇山开隧道，遇水搭桥，这样的话，对环境的影响比较小，安全可能比较好，但是这条景观道路还是要维持，只是说天气不好的时候，就把它停掉。大概是这样，我以前当兵的时候是少尉，一个上尉他的父母告诉我，就在苏花公路，一个石头掉下来，在车子里面就双亡了。
王鸿薇：对，没有错，连救灾的救难的都被砸到的。
赵少康：我们看一下影片，看看到底现在情况怎么样。
解说：鲇鱼台风夹带狂风暴雨侵袭台湾，造成苏花公路多处塌方，是苏花公路开通78年以来最严重的一次，数十辆行进的游览车受困，包括由台湾创意旅游社承接的广东珠海团，21日下午行进苏花公路后，车上21人失去联系，以及由宏泰旅游社承接的北京旅游团，19名旅客惊险逃生，但北京籍领队田园和台湾籍司机蔡智明来不及逃生，台湾军方特种搜救队以及搜救犬，日以继夜展开救援行动。
台湾陆军营长：所以我们今天针对这边实施挖掘跟实施检查，实施搜索。
解说：经过连日的搜寻，救难队员在灾区附近陆续寻获部分残缺遗体及个人物品，25日晚间，36名创意珠海团家属抵台，家属的心情全写在脸上，接下来几天前往事发地点，希望能够看到一线生机。
失联陆客家属：我们所有的家属对现在目前整个搜救的一个进度跟力度表示深深地不满。
失联陆客家属：我们对着大海，对着那一边，在叫着我们亲人的名字，我们在叫他回来，我们叫他，他听见了，只要你们加大力度，很快就可以和我们见面了。
解说：失联旅客一直下落不明，家属备受煎熬，大陆海协会副秘书长张胜林和海峡两岸旅游交流协会秘书长满宏卫先后来台表达慰问之意，而台湾军方和官方不断加大搜救力度，没有结果绝不放弃。
陆海空总动员运机具进灾区
赵少康：台湾方面现在把搜索的范围扩大，它其实是这样，这边是个山，这边就是海，就在这个地方，找一个路，因为经过七十年，土质松软，现在游览车越来越多，货车越来越多，那边还要运水泥，所以这个地基下雨进来，破碎带，水就等于润滑剂，把土质搞松。
王鸿薇：越弄越松。
赵少康：所以下面的地基整个垮了，等于车子整个崩到海里面来，所以我觉得这条路是要赶快建了。另外，现在观光客越来越多，旅游本身有一定的风险性，很多旅客，像最近印尼的海啸，澳洲一个船，一百多个澳洲人就不见了，现在还在捞。但是你怎么让人家快快乐乐来，高高兴兴来，高高兴兴的回去，平平安安的回去，我想这是我们台湾自己必须要做的事情。不管是对大陆观光客，对欧美观光客，对日本观光客，对自己我们台湾人，这都是一样的。
王鸿薇：其实本来就是这样子，我想这条路，刚才我提出那个数字，就是说你旅游本来会有一定的风险，可是我们现在看到苏花公路它的风险就是在这里，它们这次救援，救援队到一半也受阻，然后看到小瀑布，就变成很多自然的景观、美色跑出来了，就要因为它根本就是在冒水，路已经碎掉了，然后就形成一个小瀑布。然后在这次整个救援过程里面，不是讲连救难犬，我们刚刚看到救难犬都在发抖，就说你何况是人。
赵少康：多凶险。
路况糟天候差搜救难上加难
王鸿薇：你还要在山壁上，在外海去搜寻，这次创意旅行社，因为它有19个人，这次事件一发生之后，19个人从人间蒸发，现在这个龚艳被找到了，在外海被找到，所以现在推测很可能是整个车，因为它可能有一些遗骸在半山腰中，可能是整个都掉到海里面，然后掉到海里面，它的救援真的非常困难。
赵少康：天候也不好，还在下雨。
王鸿薇：对，而且旁边黑潮，我们的黑潮本来就强，搞不好他们会被冲得更远。今天我还看到说有可能冲到钓鱼台附近都有可能，就按照那个洋流的走向。所以我觉得当然对于家属来讲，心急如焚是一定的，因为之前说我生要见人，死要见尸，我想今天任何一个人碰到这样的状况，家属的心情都可以理解。不过我想说有几个层面，一个是现在救难的层面，大家可能都很煎熬，我相信救难者也希望赶快能找到人。
赵少康：一个救难者，石头把他腿都打断了。
王鸿薇：对，可能有感染，还可能截肢。所以可以显现这次救援中间的一个困难，你看连救援者都那么困难。另外就是现在是等于说在花莲，它现在不是景观公路而已，而是包含观光客也好，或者是当地的农产品，你要出来，就是唯一的一条路，所以问题确实很严重。
赵少康：救援是非常困难，我们是知道了，海象也不好，可是最好以后不要有救援，事先路做好，就不会有救援的事情。
王鸿薇：对。
赵少康：我们休息一下再回来。
赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾台北市议员王鸿薇，鸿薇好。
北市弊案扩大影响市长选情
赵少康：台北市现在变成兵家必争之地，本来就是兵家必争之地，现在五都里面谁选上三都，谁选上二都，党主席可能都要下台。
民进党抢三席只保二就算输？
赵少康：譬如说民进党的秘书长吴乃仁就说，如果民进党只能维持二都，就是高雄台南，而没有争取到三都，党主席要下台，吴乃仁讲这话其实不当，因为你是秘书长，主席自己要讲，你怎么越俎代庖帮他去讲呢。
五都选输下台？小英称可考虑
赵少康：果然他讲完以后，昨天记者立刻问蔡英文说，如果你选不到三都，你是不是要下台，蔡英文回答也很妙，就说可以朝这个方向，这个是可以考虑的方向。人家问她说你新北市是不是要做到底呢，四年中间会不会跑去参加大选呢？我会负责任的。我开玩笑，我真的觉得说，通常讲这话就是男生把女生肚子搞大以后，女生说我怎么办，他说放心好了，我会负责任，负责到底的。蔡英文的讲话有点高来高去，但是不管，吴乃仁已经宣布了，说如果没有选上三都，党主席下台，他比较帮她宣布了，我也不知道吴乃仁眼睛里有没有这个党主席。
蓝没守住三席金溥聪负全责？
赵少康：金溥聪也说，五都选不到三都，我负责，所以现在看起来，但是有没有三都，关键在哪里，关键在台北市，台北市国民党如果守不住，甚至可以会波及新北市所以不光是三比一，如果台北市守不住，有可能是四比一都说不定，不是完全没有这种可能，所以台北市的重要性就可见一斑了。
台北市长民调郝苏呈五五波
赵少康：《联合报》在前天发表一个民调，说如果台北市明天选举怎样？48%支持郝龙斌，37%支持苏贞昌，郝龙斌赢了吗？不是。《联合报》接着告诉你，不要高兴，它告诉你，有14个百分点的选民没有表态，它经过各种分析，这14个百分点的选民通通是给苏贞昌的，所以苏贞昌就37加上14变成51，有些小数加到郝龙斌，所以《联合报》认为如果明天投票，真正的结果是什么？是51比49，郝龙斌输了，而且只输了来回一个百分点。
民调差距极小北市随时变天？
赵少康：当然很多人后来怀疑《联合报》什么意思呢？好像是害郝龙斌，还是要帮郝龙斌呢，通常你的机构效应有没有呢，你说加14，你怎么能够预测多出来14个百分点，通通都是苏贞昌的等等，但是也许没有百分之百都给苏贞昌，但是我认为至少七三了，70%是苏贞昌的，郝龙斌最多拿30%。因为绿军严重低估，绿军在南部还好，因为南部长期执政，在北部绿军的选票是严重低估的，所以苏贞昌的选票加个10到15个百分点，其实是正常的，我们现在看民调，我们也这样看，所以现在选情真的非常的焦灼。
北市府秘书长涉案遭列被告
赵少康：《联合报》这个民调登出来那天上午，正好巧合，你们台北市政府的秘书长杨锡安就被约谈，这一被约谈以后，郝龙斌民调可能要掉，每次只要检调司法有行动，支持度起码掉六个百分点，现在似乎变成司法会决定这场选举谁胜谁输了，看起来是这样。
王鸿薇：本来就是这样，《联合报》第一次把所谓的阴性的选民拿出来做分析，很多人说《联合报》凭什么说那14个百分点一定都是苏贞昌，因为他有做交叉分析，他会问你一些什么政策，他发现这14个百分点应该是民进党的支持者，可是它反而在候选人上，我根本不讲，等于隐藏。
赵少康：甚至有时候骗你都说不定。
王鸿薇：对，它一直交叉问，给选民ECFA或者其他那些政策，看你的态度，原来可能你大部分都是支持民进党的方向。
赵少康：你明明那么反对ECFA，你明明觉得民进党好，你明明那么支持李登辉，为什么你说你投郝龙斌呢？
王鸿薇：对。
赵少康：或者说不投了。
王鸿薇：对，等于说把可能有隐藏的，尽量让它浮现出来。如果谈到新生高弊案，我觉得确实，因为最近的发展，杨锡安是从证人转被告，这个是很重要，而且还用60万交保后传，其他的人我通通给你，宣布都放走了。所以大家都认为说，这个案子既然陈科长还有原来的处长都放出去，可见检察官已经手上拿到了，也不怕你串供了，已经拿到了一些他必要的证据，所以我把你转为被告，而且让你交保后传。
其实这样一个动作，甚至对很多蓝军的选民都会有点质疑，因为很多人在看司法，说实在的，大部分人都是看热闹。因为他也不晓得你检察官整个搜索的动作，有没有按照SOP的流程，你是不是检察官自己有新证，他说你转成被告，而且你还交保后传，那一定有问题。
秘书长列被告郝清廉度破产？
赵少康：所以我至少这两天在网络上看到，可能大家还相信郝龙斌，但是大家说郝龙斌你是不是用人用得不对，你是不是监督不周，会有这样一个质疑，所以刚才赵大哥还进说每一次具体的动作，比如说约谈，约谈不出什么东西来，大家也说可能是必要的程序，可是你变成被告了，而且又变成说你要不要交保后传，那一定是有弊。
赵少康：看一下背景影片。
解说：台北市新生高架桥弊案，影响台北市长选情，检方27号再度传唤台北市政府秘书长杨锡安到案说明，身份从原本的证人改列为被告。根据了解，主要是因为检调人员收到一份关键的电子邮件档案，怀疑杨锡安将工程案的底价透露给投标业者，涉案情节升高，因此改列被告。
杨锡安（台北市府秘书长）：尊重司法。
记者：那你对于今天被列为被告，你有什么样的看法？
杨锡安：尊重检调。
记者：有没有受到上级郝龙斌的指示？
杨锡安：没有。
解说：经过三个小时的侦讯，杨锡安因为涉及贪污，以台币60万交保，并且限制出境，市长郝龙斌立刻将杨锡安调职处分。
郝龙斌（台北市市长）：杨锡安秘书长现在调市政府的技监，我们现在尊重司法，我们也希望检调能够尽速理清真相。
苏贞昌（民进党台北市长参选人）：市府应该把真相告诉市民，如果我当市长，我会让市民立刻知道真相。
解说：弊案前一阵子爆发，一路造成郝龙斌民调下滑，虽然郝龙斌声称自己经得起考验，但根据台湾媒体最新民调显示，如果立即投票，郝龙斌和苏贞昌的得票率分别是49对上51%，随时有翻盘的可能。
杨锡安涉贪污郝龙速处分
赵少康：他们嘴巴都说尊重司法，心里面一定干得要死，不讲怎么办呢？苏贞昌希望市政府赶快公布真相，我觉得市政府也应该公布真相，现在没有尊重司法，那是尊重你的程序，但在那个时候我的底价是16个亿，那个时候水泥、钢筋什么乱七八糟这些东西，因为能源等等涨了多少，假如说所有都能证明涨了20%，你16层20%就是3亿，加上去就差不多，你要把话讲清楚，我觉得必须要告诉市民，郝龙斌自己要担起责任说，是我要快一点，中间的确是有一些瑕疵，也许我们求快心切，求好心切，但是有两个关键，第一个到底那个时候物价上涨了多少，你调这个底价合理不合理，这是第一个。
王鸿薇：对。
赵少康：第二个有没有拿钱，有没有证据，你钱汇到我户头，你塞红包给我，我抓到证据了，这个东西就没办法，就像你讲的，任何时候，你杀人，人死了要见到尸首，你抓奸也要在床啊，你贪污要看到钱，否则你不能只是我猜我猜，这个是不行的，我们休息一下再回来。
赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾台北市议员王鸿薇。今天是10月29号，五都选举是11月27号，不到一个月了，短兵相接非常厉害，到底整体的情况怎么样，我们看一下背景影片。
民进党内民调台中只差5%？
解说：五都选战进入最后一个月关键冲刺期，民进党内部民调显示，被绿营被视为最艰酷的大台中，苏嘉全的民调和国民党对手胡志强已经拉近到只剩下5%的差距，南二都选情更是稳定，秘书长吴乃仁直言，除非慧星撞地球，才会有变化。
吴乃仁夸海口南二都赢定了？
吴乃仁（民进党秘书长）：基本上我们判断，南二都的选情，对我们来讲是稳定，未来三十天，那我们在台中是有机会的。
解说：吴乃仁也强调，五都之中，民进党至少要抢下三席，保二就是败选，选输了党主席蔡英文就得下台。
蔡英文：我会负我应该要负的责任，那我们的目标是拿更多的席次。
解说：蔡英文没有把话说死，目前台北市和新北市的选情陷入焦灼，民进党市长参选人苏贞昌和蔡英文为扭转蓝大于绿的基本盘势，双双采取柔性策略，力推中间选民出门投票。
郝选情拉警报国民党急护盘
赵少康：好几个观察指标了，蓝军说要在11月号召10万市民为台北而走，就希望能够游行催出基本盘，金溥聪也说没有守住三席，我负全责。现在当然除了民进党在看，国民党一些老旧势力传统势力也在看，他们很多人其实是希望金溥聪下台，最好马英九党主席也让出来，让老旧势力能够复辟，回到国民党以前去。因为国民党一定要重整，包括党工人数要减少，将来党机制变成一个选举机制必须要做的，所以党工当然要反弹，最好看你选输了，选输了以后你们都滚蛋，所以国民党现在真是内忧外患。其实里面暗潮汹涌，包括一些老国民党，都在那边蠢蠢欲动，这是国民党。
金溥聪谈五都胜负左右2012？
赵少康：然后金溥聪又说五都选举左右总统大选的气势，就说现在五都选举跟2012到底有没有关联？我认为是有的，因为有些人讲，说苏贞昌让他选赢，把他困在台北市，苏贞昌自己也说，我选赢我会干满，民进党很难说，你选赢是不是一定干，不一定，也有可能去参加大眩另外还有整个气势，它是个骨牌，如果年底五都骨牌倒了，很可能2012年也倒了，民进党就会几个新的英雄出来，这些英雄的气势就可能会延续，所以这次我们看五都。另外我们看李登辉，他批评胡志强人老身体差，李登辉呢，李登辉起码比胡志强老个二十几岁，李登辉90了。
王鸿薇：超过90了。
老李积极助绿批胡人老体弱
赵少康：他自己心脏装了好多根支架，大概是台湾有史以来，装支架最多的人之一，他还去骂胡志强，说他人老身体差。因为民进党现在发表民调，说胡志强只赢五个百分点，李登辉说我一去不是五个百分点就扳回来嘛，骂人家老，我看他野心还蛮大的。
南部守基本盘拒弃保坚奋战？
赵少康：另外就是金溥聪讲的，大高雄会怎么办，大高雄金溥聪说蓝军要战到最后一兵一卒，当然如果只剩一兵一卒也完蛋了。现在几个指标，胡志强的台中能不能守住，郝龙斌在台北能不能守住，大高雄会不会弃保，这些错综复杂，而且有的时候是牵一发而动全身的，我们先看大高雄，有可能弃保吗？
王鸿薇：大高雄，我觉得在现在有一些民调出来，有看到在宋楚瑜为杨秋兴站台之后，有一些国民党的支持者有一点松动，他的票确实有移向杨秋兴的状况。
赵少康：好像高雄有一点。
王鸿薇：有一些等于说是原来的铁票区，开始移向杨秋兴，因为他们实在太讨厌陈菊了，你睡觉也可以当选，还可以那么嚣张。但是还剩下三十天，所以国民党本身的态度还是非常重要，如果金溥聪喊出来我就是要战到一兵一卒，就代表说我没有办法。
赵少康：政党没有弃保。
王鸿薇：我政党没有弃保，在那个时候，我觉得就很难弃得干净了，就没有办法真正造势。
赵少康：黄昭顺铁娘子，个性也很强悍的，你要我弃，除非铁门一拉，老娘去日本看樱花去了。
王鸿薇：可是就算是黄昭顺铁门一拉，也是负气走的，因为到现在为止，因为你本身自己国民党也有派系整合，你想想看原来挺黄昭顺的，心里一定很不爽，你这些人说不定我就投废票，如果黄昭顺说我弃选，或者怎么样，不行，这也违反选罢法，你很难把她弃得干干净净。
赵少康：除非黄昭顺拉着杨秋兴，不可能，还有选罢法。
王鸿薇：而且黄昭顺的个性也很难了，如果要做早做了，这个时候做，其实除非让大家觉得非常悲壮。
赵少康：没错，要做的话，在杨秋兴早一点宣布，国民党还没有提名黄昭顺的时候，也许可以用合作的方式，你国民党已经提名了，如果你真的一举就翻盘，说什么不管弃谁保谁，一举把陈菊拉下来，还有话讲。弄了半天偷鸡不着蚀把米，还没成功，人家说你这个政党背信忘义，背弃自己的同事，以马英九的个性，我看这个不太容易。
王鸿薇：因为我觉得五都都牵动了，说实在的，我觉得现在国民党中央金溥聪在操作整个五都，事实上现在都是很紧绷的状况。如果高雄最后说，干脆黄昭顺就弃保了，让黄昭顺铁门一关或拉起杨秋兴的手，那金溥聪不是整个诚信全部崩溃了，今天其他四都，你要怎么来操盘，所以也难怪。我觉得吴乃仁大概也是看破这一点，所以才会讲到这么嚣张说，除非慧星撞地球，不然的话，我这两都一定是囊中之物，讲的那么嚣张。
赵少康：我们看台中，李登辉干嘛又跳出来，而且还骂人家胡志强人老身体差，选举就要好好选，而且胡志强当过李登辉的外交部长，是你的部署，还当过秘书长，在这种情况之下，你怎么好意思，如果是我们的部署，我们捧还来不及，怎么当中修理他呢？
王鸿薇：我觉得李登辉让他尽量讲好了，就像余天，余天一讲出来，民进党赶快来消毒，但是他们当然也不敢修理李登辉。我觉得李登辉这么大的年纪，其实他讲这种话，其实对很多台湾人来讲，是觉得很不厚道的了，真的非常不厚道，不管你作为一个长官，或者你做人家的长辈，你讲这样的话。
赵少康：对选举有没有效果，会不会影响？
王鸿薇：我觉得不会有什么了不起的效果，因为有关胡志强的身体也不差李登辉一个人在讲了，但是我反而是觉得现在在吴乃仁整个操作里边，讲到说我现在台中只差五个百分点，我觉得他的策略有点，他现在就是在诉诸那三个百分点，那三个百分点对于北二都是很快有用的，那三个百分点确实会影响北二都的选情，他现在又打温情牌，就说所谓诉诸中间选民，那三个百分点希望你出来投票，然后对照，如果你这三个百分点，如果台中，输个十个百分点，十二个百分点，那没用，我干嘛回去投票。
赵少康：民进党每次都说我只差一点点，只差你这一票，因为我强烈赢你也没用。
王鸿薇：对，它就是要聚沙成塔的效应。
赵少康：强烈输你也没用，就是差不多。
王鸿薇：对。
赵少康：最后一个问题，当然关键如果五都国民党输了，不管国民党输掉三都，输掉四都，输掉五都，对马英九的连任有没有影响？
北市打政绩牌蓝军保三持稳？
王鸿薇：当然有影响，我觉得随着金溥聪他不敢讲，他现在说我负全责，秘书长负全责，但是大家都知道马金体制，其实他们是合体的所以马英九这个马主席到时候一定面临挑战，如果说在你党内连主席的身份都被挑战的时候，2012年，其实有的人甚至很悲观，马英九你一定以为2012一定是你自己来选吗，其实五都选举，金溥聪现在不愿意讲得很清楚，这个一定影响，他说气势一定会有影响的，就像刚才赵大哥讲的，其实现在很多的势力蠢蠢欲动。
赵少康：到时候群雄并起都有可能。
王鸿薇：光是金溥聪被拉下来，对马英九都是很看的一件事。
赵少康：到时候如果国民党有两组、三组，又民进党赢了。我们今天时间到了，谢谢你的收看，下周同一时间再会。条 所有评论仅代表网友意见，凤凰网保持中立。
凤凰卫视10月29日《骇客赵少康》，以下为文字实录：
赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾王鸿薇议员，鸿薇你好。
王鸿薇：赵大哥好，大家好。
台风夹带豪雨苏花柔肠才断
赵少康：这次台风，其实台风没有很大，但是雨下的很大，结果让苏花公路柔肠寸断。今天看起来有不少人到现在还是失踪的，有人不幸过世，我们找到了遗体，很多人失踪，失踪这么多天，当然看起来情况不是那么好。特别是昨天，找到龚艳，是大陆创意团一个团员，找到她的遗体。因为她跟她姐姐做DNA的比对，证实是她，加强北搜。
苏花公路塌方陆客下落不明
赵少康：因为原来大家可能认为是在苏花公路，因为苏花公路下面就是太平洋，等于是在山上硬磕出一条路来，七十年以前。现在这个车到底是哪里去了，一种是说被土石掩埋在岸边。但是现在看起来，如果已经找到她的遗体，离事发地点26公里，比如台湾是这样的话，这边掉下来，在这边发现，所以在宜兰的壮围那带发现，换句话说，已经飘了26公里，14海里。
创意团员罹难连人带车落海？
赵少康：在这种情况之下，他们现在在挖，有可能游览车不在土石堆下，有可能在土石堆下，人是在下来的时候被抛出去，我们发生车祸的时候，一撞人会抛出去，一种是翻下来，被土石砸的过程中，游览车已经支离破碎了，所以一部分埋在下面，一部分抛出去。还有一种根本不在土石堆下，是直接到海里面去，就跟车子变成船了，被惊涛骇浪飘走了，几种可能都有了。
家属是很激动，甚至说他们可以自己去挖等等，在这种情况之下，这条路现在争议要不要修？我们看第一个，台湾的新闻，台湾做很大，今天我们看到台湾的土木公会、结构技师公会都登广告，说他们可以做这个路，这个路绝对跟过去旧的路不同，是技术各方面都没问题等等，所以台湾有这个争议。花莲县长说带大队人马到台北市来请愿，吴敦义就说你们不用来了，我移尊就教，花莲县长傅崐萁就说你就算来，我还得去。
苏花屡传意外改建卡在环评？
赵少康：所以现在搞得这条路修不修，就算修好也大概五年以后了，不会那么快，现在要做环境影响评估，这条路已经争议了很多年了，有的说要盖，环保团队就反对，说这个东西会破坏水土等等。事实上今天发生这个灾变，就是七十年以前种下来的，今天我们要不要做这条路，我看现在是有机会做了，但是它的环境，它的工程还是注意，免得再过五六十年，又崩塌了，又造成很多人的伤亡，你怎么看这个事情，整个政府的处置，事后的检讨，未来的规划，你怎么看？
王鸿薇：其实我觉得这次苏花公路惨剧，再次凸显这几年来一直存在的问题。其实有个数字，在这次灾害发生之后，我觉得很多人看了都触目惊心，在最近这十年，在苏花公路上光是死亡的人命超过1000条，也就是每一年，我刚才讲的是死亡人数，还不包含受伤的人数，所以其实我觉得以现有的苏花公路，我有时候跟朋友讲，这根本是苏花冢，在这边不知道有多少人命死伤在这边。所以苏花高也好，苏花改也好，已经变成大家必须要正视的问题。
这次花莲县傅崐萁，我觉得他只是把大家多年来积下来的民怨，在这次整个点燃。以这次他们所公布的民调，当然这个是花莲县政府去委托的民调，他不是只有花莲县本身的县民有高度的支持，不管是苏花糕还是苏花改也好，其实苏花高跟现在讲的苏花改跟苏花高是不一样的。
赵少康：挖山洞，搭桥梁。
王鸿薇：对，它是以隧道为主的，去改善这条苏花公路，而苏花高是整个开一条高架高速公路进去，我觉得现在大家在看整个这次的灾害，发现说一场豪雨，变成封山封路，现在还说不要什么时雨量，时雨量还不够，几分钟之内。
赵少康：10分钟。
王鸿薇：你就要赶快应变，所以说整个那条路是脆弱到一个什么程度，就是说你的时雨量还没有办法预防灾难之前。
赵少康：每小时已经不够了，要没十分钟。
王鸿薇：对，每十分钟。你将来，是不是只要一下雨，每十分钟开始，可能这个车，十分钟，怎么把车追回来都很难，所以我觉得现在正是整个苏花高也好，苏花改，至少我觉得苏花改现在大家的共识是比较高的。
赵少康：事实上花莲这个地方，本来台湾本岛的民众去花莲玩的人就很多，我儿子前一阵子才开车从苏花高到花莲去，他们政大的很多同学，那个地方是有世界级的风景，台湾这个地方有世界级的风景不多，苏花高跟太鲁阁那是世界级的景观，我们全世界看过几十个国家那么过景观，这是世界级的景观。因为太平洋，所以悬崖峭壁下来就是洋，这边是崇山峻岭，这边是广大的汪洋。
王鸿薇：美得不得了。
赵少康：非常美丽的，我从空中也看过。我当兵在花莲，我服官役的时候，所以那个时候只有单线管制，现在开成双线。所以土质本来就松软了，但是风景又绝佳，现在搞一个替代道路在中间，说遇山开隧道，遇水搭桥，这样的话，对环境的影响比较小，安全可能比较好，但是这条景观道路还是要维持，只是说天气不好的时候，就把它停掉。大概是这样，我以前当兵的时候是少尉，一个上尉他的父母告诉我，就在苏花公路，一个石头掉下来，在车子里面就双亡了。
王鸿薇：对，没有错，连救灾的救难的都被砸到的。
赵少康：我们看一下影片，看看到底现在情况怎么样。
解说：鲇鱼台风夹带狂风暴雨侵袭台湾，造成苏花公路多处塌方，是苏花公路开通78年以来最严重的一次，数十辆行进的游览车受困，包括由台湾创意旅游社承接的广东珠海团，21日下午行进苏花公路后，车上21人失去联系，以及由宏泰旅游社承接的北京旅游团，19名旅客惊险逃生，但北京籍领队田园和台湾籍司机蔡智明来不及逃生，台湾军方特种搜救队以及搜救犬，日以继夜展开救援行动。
台湾陆军营长：所以我们今天针对这边实施挖掘跟实施检查，实施搜索。
解说：经过连日的搜寻，救难队员在灾区附近陆续寻获部分残缺遗体及个人物品，25日晚间，36名创意珠海团家属抵台，家属的心情全写在脸上，接下来几天前往事发地点，希望能够看到一线生机。
失联陆客家属：我们所有的家属对现在目前整个搜救的一个进度跟力度表示深深地不满。
失联陆客家属：我们对着大海，对着那一边，在叫着我们亲人的名字，我们在叫他回来，我们叫他，他听见了，只要你们加大力度，很快就可以和我们见面了。
解说：失联旅客一直下落不明，家属备受煎熬，大陆海协会副秘书长张胜林和海峡两岸旅游交流协会秘书长满宏卫先后来台表达慰问之意，而台湾军方和官方不断加大搜救力度，没有结果绝不放弃。
陆海空总动员运机具进灾区
赵少康：台湾方面现在把搜索的范围扩大，它其实是这样，这边是个山，这边就是海，就在这个地方，找一个路，因为经过七十年，土质松软，现在游览车越来越多，货车越来越多，那边还要运水泥，所以这个地基下雨进来，破碎带，水就等于润滑剂，把土质搞松。
王鸿薇：越弄越松。
赵少康：所以下面的地基整个垮了，等于车子整个崩到海里面来，所以我觉得这条路是要赶快建了。另外，现在观光客越来越多，旅游本身有一定的风险性，很多旅客，像最近印尼的海啸，澳洲一个船，一百多个澳洲人就不见了，现在还在捞。但是你怎么让人家快快乐乐来，高高兴兴来，高高兴兴的回去，平平安安的回去，我想这是我们台湾自己必须要做的事情。不管是对大陆观光客，对欧美观光客，对日本观光客，对自己我们台湾人，这都是一样的。
王鸿薇：其实本来就是这样子，我想这条路，刚才我提出那个数字，就是说你旅游本来会有一定的风险，可是我们现在看到苏花公路它的风险就是在这里，它们这次救援，救援队到一半也受阻，然后看到小瀑布，就变成很多自然的景观、美色跑出来了，就要因为它根本就是在冒水，路已经碎掉了，然后就形成一个小瀑布。然后在这次整个救援过程里面，不是讲连救难犬，我们刚刚看到救难犬都在发抖，就说你何况是人。
赵少康：多凶险。
路况糟天候差搜救难上加难
王鸿薇：你还要在山壁上，在外海去搜寻，这次创意旅行社，因为它有19个人，这次事件一发生之后，19个人从人间蒸发，现在这个龚艳被找到了，在外海被找到，所以现在推测很可能是整个车，因为它可能有一些遗骸在半山腰中，可能是整个都掉到海里面，然后掉到海里面，它的救援真的非常困难。
赵少康：天候也不好，还在下雨。
王鸿薇：对，而且旁边黑潮，我们的黑潮本来就强，搞不好他们会被冲得更远。今天我还看到说有可能冲到钓鱼台附近都有可能，就按照那个洋流的走向。所以我觉得当然对于家属来讲，心急如焚是一定的，因为之前说我生要见人，死要见尸，我想今天任何一个人碰到这样的状况，家属的心情都可以理解。不过我想说有几个层面，一个是现在救难的层面，大家可能都很煎熬，我相信救难者也希望赶快能找到人。
赵少康：一个救难者，石头把他腿都打断了。
王鸿薇：对，可能有感染，还可能截肢。所以可以显现这次救援中间的一个困难，你看连救援者都那么困难。另外就是现在是等于说在花莲，它现在不是景观公路而已，而是包含观光客也好，或者是当地的农产品，你要出来，就是唯一的一条路，所以问题确实很严重。
赵少康：救援是非常困难，我们是知道了，海象也不好，可是最好以后不要有救援，事先路做好，就不会有救援的事情。
王鸿薇：对。
赵少康：我们休息一下再回来。
赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾台北市议员王鸿薇，鸿薇好。
北市弊案扩大影响市长选情
赵少康：台北市现在变成兵家必争之地，本来就是兵家必争之地，现在五都里面谁选上三都，谁选上二都，党主席可能都要下台。
民进党抢三席只保二就算输？
赵少康：譬如说民进党的秘书长吴乃仁就说，如果民进党只能维持二都，就是高雄台南，而没有争取到三都，党主席要下台，吴乃仁讲这话其实不当，因为你是秘书长，主席自己要讲，你怎么越俎代庖帮他去讲呢。
五都选输下台？小英称可考虑
赵少康：果然他讲完以后，昨天记者立刻问蔡英文说，如果你选不到三都，你是不是要下台，蔡英文回答也很妙，就说可以朝这个方向，这个是可以考虑的方向。人家问她说你新北市是不是要做到底呢，四年中间会不会跑去参加大选呢？我会负责任的。我开玩笑，我真的觉得说，通常讲这话就是男生把女生肚子搞大以后，女生说我怎么办，他说放心好了，我会负责任，负责到底的。蔡英文的讲话有点高来高去，但是不管，吴乃仁已经宣布了，说如果没有选上三都，党主席下台，他比较帮她宣布了，我也不知道吴乃仁眼睛里有没有这个党主席。
蓝没守住三席金溥聪负全责？
赵少康：金溥聪也说，五都选不到三都，我负责，所以现在看起来，但是有没有三都，关键在哪里，关键在台北市，台北市国民党如果守不住，甚至可以会波及新北市所以不光是三比一，如果台北市守不住，有可能是四比一都说不定，不是完全没有这种可能，所以台北市的重要性就可见一斑了。
台北市长民调郝苏呈五五波
赵少康：《联合报》在前天发表一个民调，说如果台北市明天选举怎样？48%支持郝龙斌，37%支持苏贞昌，郝龙斌赢了吗？不是。《联合报》接着告诉你，不要高兴，它告诉你，有14个百分点的选民没有表态，它经过各种分析，这14个百分点的选民通通是给苏贞昌的，所以苏贞昌就37加上14变成51，有些小数加到郝龙斌，所以《联合报》认为如果明天投票，真正的结果是什么？是51比49，郝龙斌输了，而且只输了来回一个百分点。
民调差距极小北市随时变天？
赵少康：当然很多人后来怀疑《联合报》什么意思呢？好像是害郝龙斌，还是要帮郝龙斌呢，通常你的机构效应有没有呢，你说加14，你怎么能够预测多出来14个百分点，通通都是苏贞昌的等等，但是也许没有百分之百都给苏贞昌，但是我认为至少七三了，70%是苏贞昌的，郝龙斌最多拿30%。因为绿军严重低估，绿军在南部还好，因为南部长期执政，在北部绿军的选票是严重低估的，所以苏贞昌的选票加个10到15个百分点，其实是正常的，我们现在看民调，我们也这样看，所以现在选情真的非常的焦灼。
北市府秘书长涉案遭列被告
赵少康：《联合报》这个民调登出来那天上午，正好巧合，你们台北市政府的秘书长杨锡安就被约谈，这一被约谈以后，郝龙斌民调可能要掉，每次只要检调司法有行动，支持度起码掉六个百分点，现在似乎变成司法会决定这场选举谁胜谁输了，看起来是这样。
王鸿薇：本来就是这样，《联合报》第一次把所谓的阴性的选民拿出来做分析，很多人说《联合报》凭什么说那14个百分点一定都是苏贞昌，因为他有做交叉分析，他会问你一些什么政策，他发现这14个百分点应该是民进党的支持者，可是它反而在候选人上，我根本不讲，等于隐藏。
赵少康：甚至有时候骗你都说不定。
王鸿薇：对，它一直交叉问，给选民ECFA或者其他那些政策，看你的态度，原来可能你大部分都是支持民进党的方向。
赵少康：你明明那么反对ECFA，你明明觉得民进党好，你明明那么支持李登辉，为什么你说你投郝龙斌呢？
王鸿薇：对。
赵少康：或者说不投了。
王鸿薇：对，等于说把可能有隐藏的，尽量让它浮现出来。如果谈到新生高弊案，我觉得确实，因为最近的发展，杨锡安是从证人转被告，这个是很重要，而且还用60万交保后传，其他的人我通通给你，宣布都放走了。所以大家都认为说，这个案子既然陈科长还有原来的处长都放出去，可见检察官已经手上拿到了，也不怕你串供了，已经拿到了一些他必要的证据，所以我把你转为被告，而且让你交保后传。
其实这样一个动作，甚至对很多蓝军的选民都会有点质疑，因为很多人在看司法，说实在的，大部分人都是看热闹。因为他也不晓得你检察官整个搜索的动作，有没有按照SOP的流程，你是不是检察官自己有新证，他说你转成被告，而且你还交保后传，那一定有问题。
秘书长列被告郝清廉度破产？
赵少康：所以我至少这两天在网络上看到，可能大家还相信郝龙斌，但是大家说郝龙斌你是不是用人用得不对，你是不是监督不周，会有这样一个质疑，所以刚才赵大哥还进说每一次具体的动作，比如说约谈，约谈不出什么东西来，大家也说可能是必要的程序，可是你变成被告了，而且又变成说你要不要交保后传，那一定是有弊。
赵少康：看一下背景影片。
解说：台北市新生高架桥弊案，影响台北市长选情，检方27号再度传唤台北市政府秘书长杨锡安到案说明，身份从原本的证人改列为被告。根据了解，主要是因为检调人员收到一份关键的电子邮件档案，怀疑杨锡安将工程案的底价透露给投标业者，涉案情节升高，因此改列被告。
杨锡安（台北市府秘书长）：尊重司法。
记者：那你对于今天被列为被告，你有什么样的看法？
杨锡安：尊重检调。
记者：有没有受到上级郝龙斌的指示？
杨锡安：没有。
解说：经过三个小时的侦讯，杨锡安因为涉及贪污，以台币60万交保，并且限制出境，市长郝龙斌立刻将杨锡安调职处分。
郝龙斌（台北市市长）：杨锡安秘书长现在调市政府的技监，我们现在尊重司法，我们也希望检调能够尽速理清真相。
苏贞昌（民进党台北市长参选人）：市府应该把真相告诉市民，如果我当市长，我会让市民立刻知道真相。
解说：弊案前一阵子爆发，一路造成郝龙斌民调下滑，虽然郝龙斌声称自己经得起考验，但根据台湾媒体最新民调显示，如果立即投票，郝龙斌和苏贞昌的得票率分别是49对上51%，随时有翻盘的可能。
杨锡安涉贪污郝龙速处分
赵少康：他们嘴巴都说尊重司法，心里面一定干得要死，不讲怎么办呢？苏贞昌希望市政府赶快公布真相，我觉得市政府也应该公布真相，现在没有尊重司法，那是尊重你的程序，但在那个时候我的底价是16个亿，那个时候水泥、钢筋什么乱七八糟这些东西，因为能源等等涨了多少，假如说所有都能证明涨了20%，你16层20%就是3亿，加上去就差不多，你要把话讲清楚，我觉得必须要告诉市民，郝龙斌自己要担起责任说，是我要快一点，中间的确是有一些瑕疵，也许我们求快心切，求好心切，但是有两个关键，第一个到底那个时候物价上涨了多少，你调这个底价合理不合理，这是第一个。
王鸿薇：对。
赵少康：第二个有没有拿钱，有没有证据，你钱汇到我户头，你塞红包给我，我抓到证据了，这个东西就没办法，就像你讲的，任何时候，你杀人，人死了要见到尸首，你抓奸也要在床啊，你贪污要看到钱，否则你不能只是我猜我猜，这个是不行的，我们休息一下再回来。
赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾台北市议员王鸿薇。今天是10月29号，五都选举是11月27号，不到一个月了，短兵相接非常厉害，到底整体的情况怎么样，我们看一下背景影片。
民进党内民调台中只差5%？
解说：五都选战进入最后一个月关键冲刺期，民进党内部民调显示，被绿营被视为最艰酷的大台中，苏嘉全的民调和国民党对手胡志强已经拉近到只剩下5%的差距，南二都选情更是稳定，秘书长吴乃仁直言，除非慧星撞地球，才会有变化。
吴乃仁夸海口南二都赢定了？
吴乃仁（民进党秘书长）：基本上我们判断，南二都的选情，对我们来讲是稳定，未来三十天，那我们在台中是有机会的。
解说：吴乃仁也强调，五都之中，民进党至少要抢下三席，保二就是败选，选输了党主席蔡英文就得下台。
蔡英文：我会负我应该要负的责任，那我们的目标是拿更多的席次。
解说：蔡英文没有把话说死，目前台北市和新北市的选情陷入焦灼，民进党市长参选人苏贞昌和蔡英文为扭转蓝大于绿的基本盘势，双双采取柔性策略，力推中间选民出门投票。
郝选情拉警报国民党急护盘
赵少康：好几个观察指标了，蓝军说要在11月号召10万市民为台北而走，就希望能够游行催出基本盘，金溥聪也说没有守住三席，我负全责。现在当然除了民进党在看，国民党一些老旧势力传统势力也在看，他们很多人其实是希望金溥聪下台，最好马英九党主席也让出来，让老旧势力能够复辟，回到国民党以前去。因为国民党一定要重整，包括党工人数要减少，将来党机制变成一个选举机制必须要做的，所以党工当然要反弹，最好看你选输了，选输了以后你们都滚蛋，所以国民党现在真是内忧外患。其实里面暗潮汹涌，包括一些老国民党，都在那边蠢蠢欲动，这是国民党。
金溥聪谈五都胜负左右2012？
赵少康：然后金溥聪又说五都选举左右总统大选的气势，就说现在五都选举跟2012到底有没有关联？我认为是有的，因为有些人讲，说苏贞昌让他选赢，把他困在台北市，苏贞昌自己也说，我选赢我会干满，民进党很难说，你选赢是不是一定干，不一定，也有可能去参加大眩另外还有整个气势，它是个骨牌，如果年底五都骨牌倒了，很可能2012年也倒了，民进党就会几个新的英雄出来，这些英雄的气势就可能会延续，所以这次我们看五都。另外我们看李登辉，他批评胡志强人老身体差，李登辉呢，李登辉起码比胡志强老个二十几岁，李登辉90了。
王鸿薇：超过90了。
老李积极助绿批胡人老体弱
赵少康：他自己心脏装了好多根支架，大概是台湾有史以来，装支架最多的人之一，他还去骂胡志强，说他人老身体差。因为民进党现在发表民调，说胡志强只赢五个百分点，李登辉说我一去不是五个百分点就扳回来嘛，骂人家老，我看他野心还蛮大的。
南部守基本盘拒弃保坚奋战？
赵少康：另外就是金溥聪讲的，大高雄会怎么办，大高雄金溥聪说蓝军要战到最后一兵一卒，当然如果只剩一兵一卒也完蛋了。现在几个指标，胡志强的台中能不能守住，郝龙斌在台北能不能守住，大高雄会不会弃保，这些错综复杂，而且有的时候是牵一发而动全身的，我们先看大高雄，有可能弃保吗？
王鸿薇：大高雄，我觉得在现在有一些民调出来，有看到在宋楚瑜为杨秋兴站台之后，有一些国民党的支持者有一点松动，他的票确实有移向杨秋兴的状况。
赵少康：好像高雄有一点。
王鸿薇：有一些等于说是原来的铁票区，开始移向杨秋兴，因为他们实在太讨厌陈菊了，你睡觉也可以当选，还可以那么嚣张。但是还剩下三十天，所以国民党本身的态度还是非常重要，如果金溥聪喊出来我就是要战到一兵一卒，就代表说我没有办法。
赵少康：政党没有弃保。
王鸿薇：我政党没有弃保，在那个时候，我觉得就很难弃得干净了，就没有办法真正造势。
赵少康：黄昭顺铁娘子，个性也很强悍的，你要我弃，除非铁门一拉，老娘去日本看樱花去了。
王鸿薇：可是就算是黄昭顺铁门一拉，也是负气走的，因为到现在为止，因为你本身自己国民党也有派系整合，你想想看原来挺黄昭顺的，心里一定很不爽，你这些人说不定我就投废票，如果黄昭顺说我弃选，或者怎么样，不行，这也违反选罢法，你很难把她弃得干干净净。
赵少康：除非黄昭顺拉着杨秋兴，不可能，还有选罢法。
王鸿薇：而且黄昭顺的个性也很难了，如果要做早做了，这个时候做，其实除非让大家觉得非常悲壮。
赵少康：没错，要做的话，在杨秋兴早一点宣布，国民党还没有提名黄昭顺的时候，也许可以用合作的方式，你国民党已经提名了，如果你真的一举就翻盘，说什么不管弃谁保谁，一举把陈菊拉下来，还有话讲。弄了半天偷鸡不着蚀把米，还没成功，人家说你这个政党背信忘义，背弃自己的同事，以马英九的个性，我看这个不太容易。
王鸿薇：因为我觉得五都都牵动了，说实在的，我觉得现在国民党中央金溥聪在操作整个五都，事实上现在都是很紧绷的状况。如果高雄最后说，干脆黄昭顺就弃保了，让黄昭顺铁门一关或拉起杨秋兴的手，那金溥聪不是整个诚信全部崩溃了，今天其他四都，你要怎么来操盘，所以也难怪。我觉得吴乃仁大概也是看破这一点，所以才会讲到这么嚣张说，除非慧星撞地球，不然的话，我这两都一定是囊中之物，讲的那么嚣张。
赵少康：我们看台中，李登辉干嘛又跳出来，而且还骂人家胡志强人老身体差，选举就要好好选，而且胡志强当过李登辉的外交部长，是你的部署，还当过秘书长，在这种情况之下，你怎么好意思，如果是我们的部署，我们捧还来不及，怎么当中修理他呢？
王鸿薇：我觉得李登辉让他尽量讲好了，就像余天，余天一讲出来，民进党赶快来消毒，但是他们当然也不敢修理李登辉。我觉得李登辉这么大的年纪，其实他讲这种话，其实对很多台湾人来讲，是觉得很不厚道的了，真的非常不厚道，不管你作为一个长官，或者你做人家的长辈，你讲这样的话。
赵少康：对选举有没有效果，会不会影响？
王鸿薇：我觉得不会有什么了不起的效果，因为有关胡志强的身体也不差李登辉一个人在讲了，但是我反而是觉得现在在吴乃仁整个操作里边，讲到说我现在台中只差五个百分点，我觉得他的策略有点，他现在就是在诉诸那三个百分点，那三个百分点对于北二都是很快有用的，那三个百分点确实会影响北二都的选情，他现在又打温情牌，就说所谓诉诸中间选民，那三个百分点希望你出来投票，然后对照，如果你这三个百分点，如果台中，输个十个百分点，十二个百分点，那没用，我干嘛回去投票。
赵少康：民进党每次都说我只差一点点，只差你这一票，因为我强烈赢你也没用。
王鸿薇：对，它就是要聚沙成塔的效应。
赵少康：强烈输你也没用，就是差不多。
王鸿薇：对。
赵少康：最后一个问题，当然关键如果五都国民党输了，不管国民党输掉三都，输掉四都，输掉五都，对马英九的连任有没有影响？
北市打政绩牌蓝军保三持稳？
王鸿薇：当然有影响，我觉得随着金溥聪他不敢讲，他现在说我负全责，秘书长负全责，但是大家都知道马金体制，其实他们是合体的所以马英九这个马主席到时候一定面临挑战，如果说在你党内连主席的身份都被挑战的时候，2012年，其实有的人甚至很悲观，马英九你一定以为2012一定是你自己来选吗，其实五都选举，金溥聪现在不愿意讲得很清楚，这个一定影响，他说气势一定会有影响的，就像刚才赵大哥讲的，其实现在很多的势力蠢蠢欲动。
赵少康：到时候群雄并起都有可能。
王鸿薇：光是金溥聪被拉下来，对马英九都是很看的一件事。
赵少康：到时候如果国民党有两组、三组，又民进党赢了。我们今天时间到了，谢谢你的收看，下周同一时间再会。条 所有评论仅代表网友意见，凤凰网保持中立。
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