中国工程院院士沈国舫谈“三峡修建后对周边地区的影响”(组图)

　　【沈国舫】：网友们大家好！我是沈国舫，是中国工程院院士，原中国工程院副院长。

　　三峡工程及其防洪措施可抵御千年一遇洪水

　　[网友一天一地一广仔]：

　　请问嘉宾，三峡大坝到底能抵御多少年一遇的洪水，为什么报道中有万年、有千年、有百年的说法，有没有科学根据啊？

　　【沈国舫】：到底多少年一遇，我不是水文专家，这里只能说说我的理解。百年一遇是肯定。因为百年一遇有一个标准，千年有一个标准，有多少秒立方的水量可能下来。防洪的库力是220亿立方米，百年一遇完全能吞下，你来的洪水按照流量，高流量维持的时间长度一共来多少洪水，完全可以拦下来是没有问题的。千年一遇的说法指的不仅是一个三峡，还包括很多三峡修的水库，统一调度控制洪水，因为长江上游，金沙江、雅砻江等还有很多水库，完全可以抵挡一千年一遇的洪水没有问题，现在有些库已经建成，有的即将建成。我还没有听说过万年一遇的说法。还有另外一个说法，防洪不能单靠三峡，洪水来了，全放在水库里一点不放出来，是百年一遇没有问题，如果还能放一点水，两岸堤修得巩固一点，容量大一点，一边容量上面洪水来，一边适当放下去。如果千年一遇，把防洪措施综合算在一起，千年一遇也是可以的，指的是这个，上游和下游综合起作用，去年是这种情况，出现的洪峰到达每秒七万立方米，比1998年长江洪水是六万立方米，秒立方，比那高还能挡得祝如果采取综合措施，即使更大的洪水来也可以挡得住，防洪，三峡的工程在去年已经起到很明显强大防洪作用，一直到武汉，只要几个人去看水涨了没有就行了，不需要上万人去看，采取这种劳民伤财的作用用不着了，这就是防洪的作用。

　　[网友军徽闪烁]：

　　请问嘉宾，您认为三峡大坝的安全上能否得以保障？他的建成据说一开始遭到了军方的反对。请您谈谈这个问题？

　　【沈国舫】：我不直接了解军方的看法，只是通过间接的了解。当时建坝的时候或者之前，曾经有一部分担忧，担忧主要是怕受到军事攻击。从大坝专家角度来说，这个坝是非常牢固的，而且是在一个整块花岗岩的岩基上建的大坝，加上采取了很多措施来保证它的坚固性，一般常规战争是没有办法动摇的，是不是核战争会影响它？我们不好说这个话，不希望产生核战争。核战争即使有影响也是局部的影响，这么大的大坝，钢筋水泥的也是有限的，破坏的首先是别的东西，而不是大坝本身。

　　[网友农科大123]：

　　请问嘉宾：三峡工程与“南水北调中线”有没有关系？影响不影响“南水北调中线”的总体设想？

　　【沈国舫】：南水北调中线的取水点是丹江口水库，是汉江上游，它不在三峡库区的范围。汉江流出口在武汉，它在三峡的下面，它和三峡按道理是没有关系的，曾经议论过，北方缺水，需要有南水北调从南方调水，汉江流域是有雨水的，但是调水太多会影响汉江饮水口以下的汉江这一段的水位，对湖北这一段生产和生活的航运有一定影响，曾经议论过三峡如果有多余水的话，是否通过其他途径调到汉江，来支援汉江。

　　三峡工程影响局部气候未超出气候变化幅度

　　[网友农科大123]：

　　请问嘉宾：长江中下游50年以来最严重的干旱，是不是因为三峡工程而引起的？

　　【沈国舫】：我可以肯定的说，这不是三峡工程引起的。这个问题我事前征询过我们国家的顶级气象专家的看法，他们也是同样的态度，这样一个大范围气候的情况，并不是一个小小的三峡所能够引起的，而是由大气环流影响的结果。至于大气环流像今年有什么特点，各个地方的灾害频发，不仅仅是我们的干旱，也包括美国的各种龙卷风多次严重的出现，还包括其他的一些地方，我们叫做极端性灾害性气象。出现频率比较高，我们一般的认为是气候变化的结果，大气变暖是温室效应的结果，使得极端性气候频发，有的归结为太平洋洋面气温升高，这是大气环流，那是几千公里、几千万平方公里的范围内发现的事情。三峡是世界上最大的水利工程，但你想一想三峡的比例，它的水面一千平方公里的范围。一千平方公里的范围，不要说从地球上或者卫星上，从几万公里高的地方看算比较小的范围，不至于引起大范围的影响。这个事情气象学家是一致的看法，不会引起的。

　　[网友静言思之]：

　　三峡大坝的建成之后，是不是已经影响到了中国气候的总体变化？具体对长江中下游环境的气候形成怎样的影响？

　　【沈国舫】：三峡建成以后，对气候有没有影响呢？从大范围来说，刚才说中下游，那不会有这么大范围的影响。局地气候有影响，指三峡水库往周围两边推几公里的范围，是一个长带，局地气候受影响的。经过2003年蓄水以后，我们研究到2008年，在这个过程当中，和蓄水之前来进行对比。变化是有的，在当年论证的时候也认为这个变化是有影响的，影响就是说温度要稍微提高一点，可能风、湿度都有略微的影响。我们在蓄水以后的气候变化，温度升高了一点，因为水热容量大，水面宽了，尤其冬季温度，升高得更明显一些。夏季温度没有怎么升高，甚至局部有时候降低。总的升高比例，整个年来说，升高0.1-0.3度，这样一种变化对于当地双季生产是有利的，因为冬天温暖一点，夏天凉快一点，应该是一件好事。这个期间雨量比以前少了，空气比以前干一点，但范围不大，5%左右的范围，是什么造成呢？也不是三峡水库起的作用，雨量减少5%左右，不是三峡水库本身有这个，整个西南地区都有这个情况，包括整个中国这几年有很多江湖水源降水源不足，是大气环流的影响。它是跟三峡水库的周边的变化和整个大西南地区的变化是同步的，说明是大气环流的问题，而不是三峡水库的问题，三峡水库只起到局部很窄的范围影响，这是有的。但是这个范围是局限的。至于是更大范围，我刚才说中下游，它没有那么大的能量可以影响到更大的范围。

　　[主持人]：

　　对于局部的影响，有没有一些补救措施？

　　【沈国舫】：温度总体升高了，尤其冬天温度升高，这是好事，我们适应就行了，雨量减少了，每年年变率还是很大的，重庆2006年的大旱，2007年的大水，毕竟一年在一年的变化，总的平均来说是减少了一点，将来估计到整个工作要考虑来水量，水量减少的情况怎么办，这是长期的预期，气候专家还在那里研究，气候的变化有长期的振荡，比如200年的振荡，还有短周期的，20年之间，这20年比较旱，那20年降水比较多，有一个变化周期，我们是不是处在某一个周期里面，都是没有定论的。这些变化都没有超出气候原来变化的幅度之外。

　　[网友一天一地一广仔]：

　　请问嘉宾，你是林业专家，能不能对我们国家目前整体的林业情况做个评估，干旱地区的植被现状如何？

　　【沈国舫】：我讲两个整体，一个是全国的整体，我们国家林业情况正在比较强有力的森林植被的恢复过程当中，我说强有力恢复，就是说如果当初祖国这块土地上没有人类的时候，大概森林覆盖率在50%左右，但是我们到解放前夕，有两个说法，一个是到12%，一个到8%，大部分森林是历代几千年过程中销毁了，有的改为田，有的改为别的，甚至有的变为荒山了。现在经过逐步的努力，特别是改革开放30年的努力，逐步从12%恢复到现在的最后一个数字是20.36%，森林覆盖率已经到20.36%，这是巨大的进步。这个进步是得到联合国粮农组织表扬的。由于中国的森林增长抵消了整个亚洲地区的森林减退，比如印度尼西亚，整个亚洲统计下来还是增加的。原因是什么呢？中国和印度，主要是中国，我们在扩张，在恢复。恢复到多少合适呢？现在来看恢复到将来最远的目标到百分之二十五、六，恢复到50%不可能了。我们到2030年可能要恢复到百分之二十五、六。这就是我们国家领导人出外承诺，我们到2020年森林资源要增加增加6千万公顷来改善气候变化，我们承诺了，叫增加林业碳汇，为什么有这个勇气，因为我们正处在这个过程中，现在还是比较顺利的，应该说还是很艰巨的任务。

　　艰巨在哪呢？首先我们国家有一半的土地是干旱和半干旱地区，好的地方，湿的地方是容易长林子的地方已经差不多了，难的在是干旱和半干旱地区，半干旱地区不需要长林子和森林植被，是灌木植被和草本植被。现在干旱地区森林植被也是恢复得很好。前天我刚参加了一个叫京津风沙源治理项目的会，前10年，21世纪第一个十年，这个项目启动以后，取得了很大的成绩，在会的专家一致肯定这个成绩很大，周围绿色比过去好得多了。扬尘、风暴的天气大大减少，现在浮尘天气还有一些，这是植被恢复所起的作用。现在正在做第二个十年计划，在第二期的京津风沙源的治理工程，而且建议还要适当扩大规模，一直退到河南省边。中国工程院院士、三峡工程阶段性评估专家组组长沈国舫做客强国论坛修建三峡大坝是决策民主化的一个典范

　　[网友静言思之]：

　　嘉宾您好！2010年12月底，中国工程院三峡工程阶段性评估项目组给出评估意见，称三峡工程生态环境问题及其影响基本上没有超出“原论证”报告的预测范围，“原论证”报告预测的范围是多少，预测的依据是什么？

　　【沈国舫】：因为讲气候，不同的东西有不同的范围。讲气候的话，刚才以温度为例，范围是说增加的幅度，要增温的。增温的幅度不超过0.1-0.3度，这就是范围。已经测定这个结果没有超出这个范围，指的是这个。当时什么依据，现在什么依据。预测是理论预测，水面增加了，水的热容量比较大，它可能对周围产生这个影响。现在是实证，经过取水以后实测的数据拿过来一编是增加了，但增加的幅度也没有超过这个范围。

　　[网友想唱就唱]：

　　嘉宾，据说当初很多专家强烈反对建三峡大坝，黄万里院士更是预言大坝终将被迫炸掉，有这事吗？为何这么多人反对，三峡工程还是照样上马？这是不是说明我国在重大工程立项方面没有实现充分的民主？

　　【沈国舫】：黄万里是不同意上三峡大坝的水利专家之一，我很尊重黄万里本人，他虽没有当选院士，但是作为一个水利专家，我们是很尊重他的。他对于三门峡的一些认识，我认为是很好的。但是他对三峡的一些认识，大部分水利专家是不同意的。不要认为刚才说的好像是很多人反对三峡，在专家的层次里面反对三峡的人并不多，比较反对三峡的并不是搞水利的人，而是搞生态的人，他对生物多样性的影响，对生态环境的影响是会有一些负面的影响，这是肯定的，这个影响不在于刚才讲的气候方面，那是在于其他生态的，比如说水的清洁能不能维持、污染的问题、长江里面的鱼类的生存问题，主要是关心这个问题。从这个角度反对是有一些，我知道当年论证专家里面有的院士没有签字，他可能比黄万里更确切一点，他担心造成生态比较大的变化，我是搞林业的，也是搞生态的，对他也是非常尊重的，当时坚决不签或者反对的也还是少数，应该说是搞生态的人，这里面只是一部分人反对。所以不要形成这样的观点很多人反对，当时不是这样的状况。在所有大工程里面，三峡工程经过最民主的的决策过程，是决策民主化的一个典范。想想三峡的历史，从1919年孙中山先生在建国方略中提出这个问题有这个希望，到1944年国民党政府，在抗日战争期间，请水利专家来考察三峡的坝子，到解放以后要成立长江水利委员会，1958年想着要上三峡大坝，但是觉得还不成熟，一直拖到了80年代国家才要求水利部，也就是以钱正英院士为首，当时他是部长，一帮专家，400多个专家来论证三峡应该怎样上法。论证了两年，到89年还重新在做可行性研究，最后根据论证和可行性研究，92年经过人民代表大会表决的形式来通过这个项目，所有工程里面还没有一个项目是经过如此长的酝酿、探讨、论证和可行性研究的过程，经过几十年的过程。

　　[网友逃离京沪广深]：

　　请问嘉宾，目前三峡库区移民工作进行的如何了，请大体介绍一下？

　　【沈国舫】：移民的数量是巨大的，当年论证的时候，在1985年，预计移民的人数是72.55万，但人口在不断的膨胀，这是85年，到91、92年的时候，92年人民代表大会要投票了，那个时候已经增加到84.75万人。等到2003年要开始蓄水了，开始真的要动手了，已经膨胀到110.56万，最后一共移了多少，到2008年6月底移掉的是118.11万人。这个量在不断膨胀，不但是自然增长率，不仅有村庄人口增加的，还有其他因素愿意进入到移民队伍中来。因为移民要给钱，还要盖房子。现在基本上全部移完了，其中一百多万里面20万是移到外省去，其他的是在当地消化的，叫后靠。20万移到外地，有8个省，也都安置完了。我们总的评价，移民都得到了适当的安置，温饱没有问题，住房没有问题，现在主要的问题是如何致富，和全国农民一样都要致富，因为人口密度大，土地狭窄，就业门路小，如何致富是大问题，现在不是温饱问题，生活得不错，和过去比生活质量没有降低。应该说移到外省都安置得很好，听说到上海崇明岛移民的是一点问题都没有。当年政策上有点缺陷，因为七八十万人，考虑到当地消化就地分、往后靠，后来感觉到这个问题不是那么容易，当地的土地资源，人太多，土地少，因为都是山区，我们跟政府提出来要往外移民，朱镕基当时当总理的时候确认往外移民，往外移是好的，如果当年多移一点就更好。现在又产生另一方面的问题，我们移民以后，很多城市都移了，我最近到重庆的开县，是重庆有库区的一个大县，100多万人口的大县，有几万移民出去的。现在这些县因为得到移民和政策的支持，现在重庆成为直辖市了，由于三峡的原因，它现在经济发展非常的快。因此，城市建设都很好，又来了很多厂，有些移民到外面的，比如跑到湖北的人，认为家乡建设那么好，跑到这里来不行要回去。其实也没有必要这样，也不是安排得很差，你回来的话，也不一定马上致富，政府正在做这方面的工作来调节这些事情。反过来说，移民当地安置的，加上建设的都很好，我们看重庆库区周围一片繁荣景象，总体情况是好的，个别的移了以后影响了他的生活反而是降低，那是极少的。家里有了病人了，干了什么，出了灾祸了，因为这个而降低的，那是难免的。

　　三峡工程对水质影响不大不影响周围饮用水源

　　[网友老子是李刚]：

　　请问嘉宾，三峡河段当前的水质如何，三峡库区的生活饮用水状况如何？水质分别在什么等级？

　　【沈国舫】：这个事情要分别说明，在三峡库区的这一段的水质，总的评价一年是在波动的，总的一年里面大部分时间是二类水，建坝之前也是二类水，现在的干流部分仍旧维持在二类水，没有变，因此水质没有下降。当然下降是有担忧的，担忧的主要原因是建水库以后，水流往下就放得慢了。本来放得快的时候，流水不腐，可以自己自然恢复，比如污染物在这个里面慢慢的消失了，会这样一个功能。现在流得慢了，储流在这个地方时间长了，有自然恢复比较慢，有这个担忧。至少到目前为止，2003年到现在已经有八年了，干流的水质没有影响。但是受到上面污染的威胁，因为三峡水库本身不是污染源，不可能污染的。污染还是人类活动，人类活动主要是由工业化、城镇化，再加上农田里面过渡使用肥料和农药的影响，主要是这个来源。在建库期间已经十多年了，包括长江整个上游，从金沙江一直往下来，它的上游，经济发展非常快。经济发展快表明产生的污染物越来越多，包括农业的污染也是增加，因此它严重威胁了水，这个是存在的。我们根据这个采取了重要的措施。在建设过程当中，生态环境专家已经向政府不断呼吁，因此加强了库区周围的污水处理工程的建设，现在三峡库区是我们国家大范围里面唯一个县县都有污水处理厂的地区，这是国家大力支持，让他们来建的。现在污染源不仅是三峡库区周围，重庆地区，上游还要治理，这是今后的工作，但力度远没有三峡库区周围县的力度大。建这么多污水处理厂，有一段时间运行不佳，因为运行要有成本的，我们有盖厂的钱，没有运行的钱，这个问题我们提出来了，政府也采纳了，不断加强这方面的工作。现在逐渐的在改善，已经初见成效了，这是最主要的。三峡库区光说干流还不行，三峡库区还有很多支流，支流的污染要比干流重一些。为什么重呢？因为干流，水流得慢了，顶着，支流下来的水不通畅了，也顶着了。尤其支流和干流交界的地方水是顶着的，滞留的时间比较长，加上支流上游都是各个区县的一些大面积的农村农田的污染，现在农田的污染、农业的污染，包括农田的和畜禽养殖的污染，过去还有网箱养鱼的，我们建议政府取消，不要在库区网箱养鱼，总的来说污染源是扩大的。扩大以后，三峡正在蓄水的时候，顶住了上面的下不来，在这一个回旋的地方容易产生水华现象，是蓝藻、绿藻大量繁殖的地方，蓝藻、绿藻将来一死亡，水要变臭的，这是季节性的，在某支流的入口的地方出现这个现象，随着放水了，水马上下去了，这个问题马上消解了，就流走了，也能缓解，是季节性的。要解决这个问题，要解决更大范围的，尤其是农田地区，农村和养殖地区的污染防治措施进一步增强，这个问题要分开来说这个事。到现在为止，作为饮用水源主要是干流，干流的水质不影响周围的饮用水源，二类水质有很好的水源。

　　[网友人民同志]：

　　网友们忘记了一个重要问题:三峡大坝建成后,其下游还建了多少座以拦水发电为目的大坝?国家有没有科学论证其合理性?层层建坝拦水对生态会没有影响吗？

　　【沈国舫】：不是三峡下游了，是三峡上游了。因为三峡下游已进入到平原地区，根本不存在再建坝的问题，没有三峡往下建的问题。只有三峡上游或者三峡下游里面的其他支流上头比如湘江、赣江这些支流上要修水坝的问题是有的。那些是中小型的水坝，不是三峡那么大了，是支流上的调节水库，我认为有必要修。因为现在湖南、江西产生这样的旱灾，从另一个角度说明什么呢？一年里面降水是不均匀的，像去年湘江，春天是旱灾，一会儿又是洪水了，如果有比较大的调节量，水多的时候蓄起来，水少的时候把它放出来，就像现在三峡那样，现在三峡正往下游补水，因为下游干旱，这样就更好了。显然这几条主要的支流，上头能够调控水量的能力不够，如果有调控能力的话，使得湘江的干流和赣江的干流不受到季节性影响那么大，那可能是更好。多数水利专家是这样一个意见。水库修有利有弊，世界上也存在两种看法，一种是根本反对修水坝的，有的是同意修水坝的，各有理由，实践来证明。现在是要河流完全按原来自然状态存在已经不太可能了，因为要在我们国土上养活十几亿人，世界上要养活70亿的人，完全原来状况已经做不到这一点，它不可能不开农田，不可能不多养牲畜，要养这么多人，人们还要富裕，对自然资源有更多要求，如果想回到原来纯自然状态这是不可能的，要现实一点。我们只不过是如何使人类活动对自然影响更孝更和谐，发挥它的有利方面，而不是让它有更多不利方面，我们只能这样做。

　　[网友小评小康小岗村]：

　　请问嘉宾：前两天有位热心网友提出用上游冲击形成的生物质垃圾发电，你对此有何评价？

　　【沈国舫】：最主要是消灭垃圾。垃圾是两个主要来源，去年最后蓄水是175m，还在蓄水的试用期间，有些地方刚刚被淹没，淹没之前是库底清理，库底下的树木、杂物清理，有的地方清理不干净，水涨了就飘下来了，还有一种是水退了以后，农民舍不得这块地，又种粮食，退下来的水叫消落带，留下了农作物的残秆。三峡库区要求建立垃圾的处理设施，每个城市都要有，但不能普及到每一个乡村和每一个农户，那个技术还是分散的，有很多零星的垃圾物，没有到完全收集到地步。再加上我们老百姓长期是以前的习惯，把长江当做是垃圾运输道，什么东西往长江里扔，包括在轮船上，以及轮船的污水，现在要求轮船的污水不允许排到江里头，应该到了码头抽走，以前是直接排到江里面，这要解决，是一个系统工程，怎么解决垃圾和污染的问题，这是一个系统工程。最后没有办法，垃圾下来了，只能捞上来了，目前捞不少，希望以后越来越少，漂浮物要越来越少才对。不要看现在还有一点漂浮物，我们的目的是要减少漂浮物才对。中国工程院院士、三峡工程阶段性评估专家组组长沈国舫为强国论坛题词若无三峡水电站“电荒”问题会严重的多

　　[网友风儿飞]：

　　三峡大坝的修建以前宣传说会降低全国的电价，为啥后面又说对电价没有太大影响，甚至最近有报道说三峡发电的成本实际上还比原先的增加了？为什么呢？

　　【沈国舫】：三峡的电价，如果你指的三峡发了电以后卖给国家电网的电价，那是比火力发电厂和所有电厂都要低的，我现在不记得是多少了，是低价的。照理说那个时候，三峡的电如果充分发电，2007年估计的时候，我们有一个数字，它相当于全国装机容量3%，三峡的电是全国发电量的3%。因为装机容量每年都在增加，占水电14%。如果说3%能降价的，那97%能拉得动吗？当年我们国家用电很少的情况，一个三峡解决很多问题，但毕竟在全国是3%。当然全国1%也不得了。07年的装机容量3%，发电容量是2.6%，容量是有这么多水轮机在这里发电，有水才发电，所以水力发电一年能发多少电是有一定比例的，各个水电站不一样，不像火力发电厂，一年里运行的时间比较长，当然也有维修的时候，这是两个概念，一个3%，一个是2.6%，是成本低了。电站拿到它的电价是低的，但是在全国电价怎么平衡呢？国家要平衡，起很大作用是不大可能的，要了解这个过程。

　　[网友小评小康小岗村]：

　　请问嘉宾，你如何评价今年夏天必然要发生的电荒？三峡发电究竟起到了多大的缓解作用？

　　【沈国舫】：要想象一下如果没有三峡，问题会严重得多。因为毕竟是三峡的发电，夏天正是它的封水时间，封水用的是1820万千瓦的装机容量，发电应该是847亿度千瓦小时，整个全部到达要到882，地下电站还要加上去，还没有到。这不是一个小数，几十亿度的电，大大缓解了电荒。如果没有它，情况更是大大复杂。有了三峡，不会产生电荒的话，对三峡要求太高了，因为全国要求的电太多了。

　　[网友一天一地一广仔]：

　　请问嘉宾，三峡的寿命是多长，如果“超期服役”会有怎样的后果，另外，为什么有了三峡，电价还是涨上去了？

　　【沈国舫】：我们在认证的时候没有涉及到寿命的问题，因为我记忆力不深。但是我记忆力深的，不是它的寿命，而是它能够防洪的时间有多长。防洪的时间，它现在库容很大，220亿方库容，叫防洪库容，有一部分死库容就蓄不了，大概从145到175之间，是比较高的。有人担心，由于上面有泥沙下来，慢慢把水库里面底下填满了，这是三门峡的教训，库容是否会缩小，防洪能力是否会下降了？寿命问题能维持多久，我们不说220，200亿方库容能维持多少？我们经过论证，认为在可视的将来100年维持防洪库容没有问题。为什么呢？有几个问题，一是泥沙量，自从我们建了三峡大坝以后，上游来的泥沙量越来越少，越来越少的原因就是上面进行了天然林保护、退耕还林、水土保持这样一些工程，水土保持好了，泥沙就不会下来。上游各个支流上，刚才说的是金沙江、雅砻江等很多支流上也建立了相应的水库，把它的上游的泥沙都拦住了，因此能够下来的泥沙就很少了。现在泥沙减少量是一半以上，比起蓄水前。泥沙量减少，实际上没有考虑到有那么多泥沙。我们在大坝设计的时候，还考虑到水多的时候放水的时候可以适当排掉一些泥沙的能力，底部把一些泥沙排掉，更加减少了泥沙的堆积量。所以现在我们的统计，在金沙江上游还在进行开发，整个长江的库容能够维持200亿立方的库容时间，一百年内没有问题，一百年以后再看，因为那个时候社会经济条件大大的不一样了。

　　三峡工程的现代化程度是世界一流

　　[网友露琪娅]：

　　请问嘉宾，三峡工程的现代化程度能否算是世界一流？

　　【沈国舫】：肯定是世界一流，从量上来说，是世界上最大的坝，这是全世界公认的。大坝设计和建设的先进程度都是世界上属于最高的一类，不是唯一的，是领先的水平。尤其它发电，每个电机组是70万千瓦的，设计的时候要搞70万千瓦，当时世界上还没有70万千瓦的发电机，当时最大是60万。当时我们国家只能搞20万，差别很大。所以，我们采取了国际招标、引进世界上最先进的技术，但是给你的条件，不是独霸，这个钢材必须分包给中国，必须哪部分技术要领要教给中国，因此在建设三峡过程中，我们以发电机组为例，从纯粹技术吸收，国外设计，我们参与，我们分包一些工程，到最后第十几台的时候，我们转移到自己设计，我们电厂有两个，一个东岸，一个西岸的，到东岸完全是我们自己设计、自己制造、自己安装的70万千瓦，完全消化吸收，成为世界上一流的电机机组，而现在我们的电机制造，已经可以出口到其他国家建水坝去了，这可以说明我们是世界一流的。

　　[网友农科大123]：

　　请问嘉宾：国家为什么要修建三峡工程？三峡工程是给周边带来了巨大的发展机遇？还是给周边带来了巨大的发展困难？

　　【沈国舫】：国家要修建三峡工程，这是我们多代的，也是领导人，也是专家们的梦想，现在是梦想终于实现了。为什么是梦想呢？因为三峡工程会带来巨大的经济和社会效益。这个效益最主要是三个，一般来说，最主要是防洪，因为长江的洪灾，一个是我们心腹之患，解放以后是两次了，54年一次，98年一次，威胁了整个半个中国，这是最大的，其次是发电，它有大量的水能资源在里面，还有一个是航运。把上面的水位提高以后，原来浅的航道变为深的航道，现在可以行3000吨的船，万吨的船队可以在三峡一直通到重庆了，过去是不可想象的，而且运输量是大量增加，而且运输是比较便宜的。这三个效益是最显著的，当然还有其他的效益。包括三峡的旅游效益，三峡现在正在成为国家旅游的热点，现在到三峡，从重庆包船到三峡去，船票都不好买了，现在到这个程度，非常的热。当然它也有问题，任何一件事情必然是有两面，有利也有弊，弊怎么看？能不能克服？和利的关系怎么样？弊，在我们的评估里面提出来了，主要也是三条，一个是三峡对环境的影响，主要不是生态、气候刚才说的那些事情，而是水质的问题，对水质产生不利的影响。目前这个问题还在解决，没有到非常恶化的时候。第二是地质灾害，三峡泄了水以后，三峡的峡谷的土地地质是不稳定的，再加上让水泡了，以后土壤更不稳定以后，可能会引起一些滑坡、泥石流等等，以后容易产生一些问题。这个问题到目前为止还不是很严重影响的问题，因为是预先知道有这个问题，加了很多防范措施，很多危险的坡都是给它加固的，所以也是在克服当中。第三是移民问题，大量的移民要安置好，也是非常困难的。我们知道最大的困难在这里，我们下了很大的力量，投了很大的资金，采取了各种各样的政策来安置好，总体来说还是顺利的。我们说三大弊病，但是相对来说这些弊病，是预见当中的。三个继续关注的问题，我们向中央提出来，在中央国务院的常务会议当中也提出来要关注这几个问题，我们向中央建议，中央接纳了，继续关注这几个问题。因此，三峡建设办公室还继续存在，还要进行后三峡行动，来处理这些问题。

　　总的来说，三峡工程是一个利多弊少的工程，我们有一个结论，40多位院士300多位专家共同经过两年多的研究评价做出结论，三峡工程规模宏大、效益显著、影响深远、利多弊少。是一个伟大的工程，是我国建设社会主义新时代的杰出工程的代表。我们搞工程的人认为它是杰出的工程，是代表作。

　　[主持人]：

　　由于时间关系，今天的访谈到此结束，谢谢各位网友。

　　【沈国舫】：很高兴跟大家来交流，我本人原来是搞林业的，后来由于到了工程院担任副院长，我的工作需要，我的领域大大拓宽，现在关心整个大农业和大环境的问题。正因为在这样的位置上，所以才让我来担任三峡工程评估的大量工作作为一个专家组的组长，我了解一些情况，但有些情况，作为很多领域来说，我不是每一个领域的专家，我所说的一些问题和认识提供大家参考。来源人民网强国论坛)