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中欧学者对话谈气候与经济
2011-07-07 来源：人民网
7月4日15:30，中国社科院可持续发展研究中心副秘书长庄贵阳，法国“可持续发展论题和研究4D”协会主任娃伊霞·图乌意夏女士，巴西巴伊亚联邦大学教授、研究员艾默森· 昂德哈得·沙赖斯先生，里昂市长“可持续发展问题”助理热那维埃芙·昂赛乐女士做客强国论坛，以气候与经济为题与网友在线交流。
【访谈预告】 【图文直播】 【庄贵阳微博】
[主持人]：各位网友，大家好，欢迎参加强国论坛嘉宾访谈。今天我们请到现场的是中国社会科学院城市发展与环境研究所研究员、中国社会科学院可持续发展研究中心副秘书长庄贵阳老师。此外，法国方面的嘉宾有：法国“可持续发展论题和研究4D”协会主任，受法国政府委托的法国参加“巴西-里约+20（Rio+20）会议各集体行动的总协调人”娃伊霞·图乌意夏女士，巴西巴伊亚联邦大学教授、研究员艾默森? 昂德哈得?沙赖斯先生，里昂市长“可持续发展问题”助理热那维埃芙·昂赛乐女士做客强国论坛，以“气候与经济”为题与网友在线交流。首先请庄贵阳老师跟网友们打个招呼。
【庄贵阳】：各位网友，下午好。很高兴能够在强国论坛跟大家进行交流。
【艾默森·昂德哈得·沙赖斯】： （Salut à tous! je suis ravi
d'être avec vous, et prêt pour repondre à vos questions, surtout sur les sujets liés au developement durable, plus précisement sur l'énergie, l' environemment, notre mode
de vie et les actions urgentes que nous devons entreprendre pour surmonter cette immense crise actuelle.）
大家好，很高兴见到大家，我已经准备好回答你们的问题了。尤其是你们提出的关于可持续发展的问题，具体地说来，这个问题涉及到能源、环境，我们的生活方式，以及我们需要采取的紧急措施，以便战胜目前所面临的巨大危机。
【热那维埃芙·昂赛乐】：（je suis tres heureuse de
parler a nouveau avec les amis chinois. Les dialogues en humanité
de Lyon sont en direct pour une conversation active pour faire face au
changement climatique, la desertification de grandes regions du monde ou
l'innondation d'autres régions. Or la plupart des problèmes auxquels
l'humanité est confrontée, vient d'elle même. Les sages des peuples
d'Amazonie nous invitent à préserver les biens communs de l'humanité.
la prise de conscience est en route. Arrivera-t-elle a faire face ?
quelles réponses sommes nous vraiment capables d'apporter chacun la ou il est ?）
很高兴能够再一次和中国朋友进行交流，法国里昂“人类对话”正在和你们直接交流，这次对话是为了讨论气侯变化问题，讨论世界上大部分地区的沙漠化问题，以及其他地区的洪水问题。人类目前面临的大部分问题都是由人类本身造成的，亚马逊河的智者们要求我们保护人类的共同财产，大家已经逐渐开始意识到问题的重要性。但是人类是否最终能够真正面对这个问题么？我们每个人又会作出怎样的回答呢？
【娃伊霞·图乌意夏】： （Bonjour à tous, nous sommes
en direct de Lyon en France où viennent de s'achever les dialogues
en humanité. C'est si rare de pouvoir échanger avec la Chine, c'est
un vrai plaisir de participer à cet échange et en particulier sur
un sujet qui nous réunira tous en 2012, la conférence de l'ONU RIO+20.
Il y a beaucoup à dire, beaucoup à penser, beaucoup à faire si nous
voulons faire de ce 21e siècle, un siècle qui répond aux attentes de
l'humanité. la conférence Rio+20 peut être un rendez-vous important à
l'échelle internationale.）
大家好，我们在法国里昂参加这次直播，我们刚刚结束了一场关于人性的对话。能够和中国的朋友交流机会难得，我很高兴能够参与此次交流，尤其是此次交流是关于一个我们在2012年将共同参与的主题，也就是联合国里约+20大会的主题。如果我们希望将21世纪打造成一个符合人类所有需求的世纪，就该问题有很多话要说，很多问题要思考，也有很多事情需要做。里约+20大会将是一个世界范畴的重要聚会。
■气候与经济相互影响 应降低气候变化所带来的负面影响
[我对烟草很了解]：请问嘉宾，极端气候频发对社会经济发展会产生哪些影响？哪些产业会受到更为严重的影响？
【庄贵阳】：大家现在都比较关注全球气候变化问题，全球气候变化问题对人类社会产生很大的影响，其中一个后果是极端气候事件发生的频率在增大、强度在增大，极端气候事件就包括暴雨、洪水、干旱等等，这些极端气候事件给人们的生产生活都带来很大的损失。以我国为例，我国是一个受气候灾害影响比较大的一个国家，据统计，中国每年受气象灾害的损失在2000亿到3000亿人民币，占国民生产总值的3%左右。在从全球的层面来看，每年极端气候事件发生的频率和强度都在增加。
大家感觉到，气候变化所带来的影响时时刻刻都在发生。极端气候事件可以说对各个行业都对产生影响，受影响比较大的一些行业，比如说一些直接受到影响的行业，像农业、旅游、渔业这些部门受到气候变化的威胁或者极端气候事件的影响非常大，还有交通行业，比如说航班的取消或者航班的延误等等。还有一些受气候灾害影响比较大的，比如建筑施工会受到影响，还有像物流行业都受到极端气候事件的影响。根据统计，每年洪涝所带来的损失或者说干旱所造成的损失都是非常大的。
还有一些行业受到间接的影响，因为这些产业之间的关系，比如说第一产业受到影响，也会进而影响到第二产业。比如工业的原材料，由于物流的原因受到了一些影响等等，或者是人体健康等等，贸易、保险业都会间接的受到一些影响。可以说气候变化和极端气候事件给生产生活带来的影响是全方位的。
[枫笛]：请问嘉宾，“气候变化经济学”具体是一门什么学科？都关注哪些问题？
【庄贵阳】：气候变化经济学是一门崭新的学科，它是随着气候变化问题受到关注之后逐渐发展起来的，气候变化经济学比较有代表性的一些成果目前来看包括比如说IPCC的科学评估报告第三卷关于社会经济影响的内容，还有比如说“斯特恩报告：气候变化经济学”，IPCC第三工作组主要从社会经济影响方面对减缓气候变化的成本、收益和技术潜力等进行经济评估，所以气候变化经济学研究的一个重要内容也就是关于减缓气候变化的经济影响，还有气候变化带来的社会经济影响。减缓气候变化的社会经济潜力以及经济增长跟能源碳排放之间的关系。因为气候变化包括减缓和适应两个方面，适应气候变化经济学也是一个非常重要的内容。我们现在讨论气候变化问题都是在国际的背景下，在国际政治经济学的范围内考量这个问题，所以气候变化的政治经济学问题也是一个重要的方面。
这个学科是刚刚兴起的，还处在不断发展完善之中，包括它的理论、方法以及它的一些结论都需要随着时间不断的完善、加强。
[农科大]：请问嘉宾：是不是有什么样的政策，才会有什么样的气候？就会有什么样的经济？
【庄贵阳】：这个问题首先是关于气候变化的问题，全球气候变化有自然的原因，也有人为的原因，网友提出的问题可能更多的是关注人为因素对气候变化的影响。根据IPCC的结论，当前的全球气候变化主要是近50年来人为排放温室气体所造成的。所以气候变化问题的解决需要人类从经济、社会、技术等等各方面做出努力。这就要求我们的政府制定相应的政策，来减缓气候变化，降低气候变化所带来的负面影响，发展低碳经济。全球气候变化的趋势的改变需要有一个很长的过程，还有很多不确定性，但不管怎么样，我们要预防气候变化所带来的这些不利影响，需要积极地采取措施来保护全球气候，保护我们的地球。现在大家都知道政府在倡导发展低碳经济，也就是说需要我们全社会共同努力来减缓气候变化，来防范全球气候变暖的不利影响。
[农科大]：请问嘉宾：现在的经济危机和全球气候变暖是经济影响了气候的变化？还是气候影响了经济的变化？
【庄贵阳】：首先可以肯定的是随着经济的发展，人类消耗化石能源越来越多，由化石能源所排放的温室气体引发了全球气候变暖，所以从根本上来讲，是经济增长或者说人类活动带来了气候的变化。气候变化会有很多影响，包括正面影响或负面影响，但主要以负面的影响为主，前面一个网友提出的问题，比如说极端气候事件对经济社会有哪些影响，就可以说明气候变化或者说极端事件的发生会对经济产生很多负面的影响，所以说气候的变化也会影响经济的变化。比如说由于气候变化会使农业生产的不稳定性增加，使水资源的分配格局或者时空格局都会发生变化，对人类健康等等各个方面都会产生影响，这两个方面都是存在的。总之一句话，经济增长带来的碳排放的增加，也带来全球气候变暖的趋势，全球变暖反过来也会对社会经济各部门产生一定的影响。
[琴江对语]：记得当年哥本哈根会议上，各方在谈判机制、减排目标、资金供给和透明性等焦点问题上角力颇多，请问嘉宾，为什么出现这样发达国家和发展中国家针锋相对？
【庄贵阳】：2009年哥本哈根会议受到了全世界的瞩目，可以说对全世界做了一个政治总动员，在哥本哈根会议上，发达国家和发展中国家针锋相对，在很多问题上矛盾很多。人们希望哥本哈根会议上能够达成一个协议，来接替即将到期的《京都议定书》。在这次会议上，发达国家和发展中国家之间在谈判机制、减排目标、资金供给和透明性问题上有很大分歧，从谈判机制的问题来看，是双轨谈判还是单轨谈判的问题，这涉及到共同但有区别责任的原则，因为根据巴黎路线图的授权，气候谈判要在双轨制下进行，然而在哥本哈根会议开始，发达国家就想抛弃双轨制，试图把比较大的发展中国家纳入到全球减排的目标承诺中去。因此，遭到了发展中国家的反对，认为这违背了共同但有区别责任的原则。
关于减排目标，根据IPCC的建议，发达国家到2020年温室气体排放应该在1990年的基础上至少减排25%-40%，然而，发达国家所提出的这些目标距离IPCC的要求相距甚远，而且发达国家所提出的这些目标水分很大，有很多附加的条件，尤其对发展中大国也提出了减排承诺这样的要求。因此，发展中国家明确表示反对。
从资金供给方面，多年以来，关于资金的谈判进展有限，据研究，发展中国家适应和减缓气候变化每年需要大约4000亿美元，那么发达国家所做出的承诺相当有限。因此，发展中国家很是不满，虽然最后发达国家提出了每年1000亿美元的资金安排，但是也并没有明确资金从哪里来，到底哪些国家可用。像美国谈判代表对中国作出了一些指责，这些都是双方矛盾的一个体现。
关于减排透明度的问题，发展中国家认为，这是发达国家对发展中国家自主减排承诺的干预，因为根据巴黎路线图的要求，发展中国家并不需要做出量化的减排承诺，但是发展中国家，包括中国、印度、南非等国都积极地作出了承诺，都想积极地推进气候变化谈判进程。发达国家自身的减排目标很是有限，在资金方面又不愿意做出付出，当然对发展中国家自主减排承诺提出透明度的要求，所以遭至发展中国家的普遍反对。可以说，这次会议上发达国家和发展中国家在这些方面所反映出来的分歧，反映出了各国在减缓气候变化上的政治意愿，因为气候变化问题的解决，会影响到一个国家的发展路径，对各国的发展会带来某种约束，因此，双方这种博弈很激烈，交锋也很多。
【访谈预告】 【图文直播】 【庄贵阳微博】
[主持人]：各位网友，大家好，欢迎参加强国论坛嘉宾访谈。今天我们请到现场的是中国社会科学院城市发展与环境研究所研究员、中国社会科学院可持续发展研究中心副秘书长庄贵阳老师。此外，法国方面的嘉宾有：法国“可持续发展论题和研究4D”协会主任，受法国政府委托的法国参加“巴西-里约+20（Rio+20）会议各集体行动的总协调人”娃伊霞·图乌意夏女士，巴西巴伊亚联邦大学教授、研究员艾默森? 昂德哈得?沙赖斯先生，里昂市长“可持续发展问题”助理热那维埃芙·昂赛乐女士做客强国论坛，以“气候与经济”为题与网友在线交流。首先请庄贵阳老师跟网友们打个招呼。
【庄贵阳】：各位网友，下午好。很高兴能够在强国论坛跟大家进行交流。
【艾默森·昂德哈得·沙赖斯】： （Salut à tous! je suis ravi
d'être avec vous, et prêt pour repondre à vos questions, surtout sur les sujets liés au developement durable, plus précisement sur l'énergie, l' environemment, notre mode
de vie et les actions urgentes que nous devons entreprendre pour surmonter cette immense crise actuelle.）
大家好，很高兴见到大家，我已经准备好回答你们的问题了。尤其是你们提出的关于可持续发展的问题，具体地说来，这个问题涉及到能源、环境，我们的生活方式，以及我们需要采取的紧急措施，以便战胜目前所面临的巨大危机。
【热那维埃芙·昂赛乐】：（je suis tres heureuse de
parler a nouveau avec les amis chinois. Les dialogues en humanité
de Lyon sont en direct pour une conversation active pour faire face au
changement climatique, la desertification de grandes regions du monde ou
l'innondation d'autres régions. Or la plupart des problèmes auxquels
l'humanité est confrontée, vient d'elle même. Les sages des peuples
d'Amazonie nous invitent à préserver les biens communs de l'humanité.
la prise de conscience est en route. Arrivera-t-elle a faire face ?
quelles réponses sommes nous vraiment capables d'apporter chacun la ou il est ?）
很高兴能够再一次和中国朋友进行交流，法国里昂“人类对话”正在和你们直接交流，这次对话是为了讨论气侯变化问题，讨论世界上大部分地区的沙漠化问题，以及其他地区的洪水问题。人类目前面临的大部分问题都是由人类本身造成的，亚马逊河的智者们要求我们保护人类的共同财产，大家已经逐渐开始意识到问题的重要性。但是人类是否最终能够真正面对这个问题么？我们每个人又会作出怎样的回答呢？
【娃伊霞·图乌意夏】： （Bonjour à tous, nous sommes
en direct de Lyon en France où viennent de s'achever les dialogues
en humanité. C'est si rare de pouvoir échanger avec la Chine, c'est
un vrai plaisir de participer à cet échange et en particulier sur
un sujet qui nous réunira tous en 2012, la conférence de l'ONU RIO+20.
Il y a beaucoup à dire, beaucoup à penser, beaucoup à faire si nous
voulons faire de ce 21e siècle, un siècle qui répond aux attentes de
l'humanité. la conférence Rio+20 peut être un rendez-vous important à
l'échelle internationale.）
大家好，我们在法国里昂参加这次直播，我们刚刚结束了一场关于人性的对话。能够和中国的朋友交流机会难得，我很高兴能够参与此次交流，尤其是此次交流是关于一个我们在2012年将共同参与的主题，也就是联合国里约+20大会的主题。如果我们希望将21世纪打造成一个符合人类所有需求的世纪，就该问题有很多话要说，很多问题要思考，也有很多事情需要做。里约+20大会将是一个世界范畴的重要聚会。
■气候与经济相互影响 应降低气候变化所带来的负面影响
[我对烟草很了解]：请问嘉宾，极端气候频发对社会经济发展会产生哪些影响？哪些产业会受到更为严重的影响？
【庄贵阳】：大家现在都比较关注全球气候变化问题，全球气候变化问题对人类社会产生很大的影响，其中一个后果是极端气候事件发生的频率在增大、强度在增大，极端气候事件就包括暴雨、洪水、干旱等等，这些极端气候事件给人们的生产生活都带来很大的损失。以我国为例，我国是一个受气候灾害影响比较大的一个国家，据统计，中国每年受气象灾害的损失在2000亿到3000亿人民币，占国民生产总值的3%左右。在从全球的层面来看，每年极端气候事件发生的频率和强度都在增加。
大家感觉到，气候变化所带来的影响时时刻刻都在发生。极端气候事件可以说对各个行业都对产生影响，受影响比较大的一些行业，比如说一些直接受到影响的行业，像农业、旅游、渔业这些部门受到气候变化的威胁或者极端气候事件的影响非常大，还有交通行业，比如说航班的取消或者航班的延误等等。还有一些受气候灾害影响比较大的，比如建筑施工会受到影响，还有像物流行业都受到极端气候事件的影响。根据统计，每年洪涝所带来的损失或者说干旱所造成的损失都是非常大的。
还有一些行业受到间接的影响，因为这些产业之间的关系，比如说第一产业受到影响，也会进而影响到第二产业。比如工业的原材料，由于物流的原因受到了一些影响等等，或者是人体健康等等，贸易、保险业都会间接的受到一些影响。可以说气候变化和极端气候事件给生产生活带来的影响是全方位的。
[枫笛]：请问嘉宾，“气候变化经济学”具体是一门什么学科？都关注哪些问题？
【庄贵阳】：气候变化经济学是一门崭新的学科，它是随着气候变化问题受到关注之后逐渐发展起来的，气候变化经济学比较有代表性的一些成果目前来看包括比如说IPCC的科学评估报告第三卷关于社会经济影响的内容，还有比如说“斯特恩报告：气候变化经济学”，IPCC第三工作组主要从社会经济影响方面对减缓气候变化的成本、收益和技术潜力等进行经济评估，所以气候变化经济学研究的一个重要内容也就是关于减缓气候变化的经济影响，还有气候变化带来的社会经济影响。减缓气候变化的社会经济潜力以及经济增长跟能源碳排放之间的关系。因为气候变化包括减缓和适应两个方面，适应气候变化经济学也是一个非常重要的内容。我们现在讨论气候变化问题都是在国际的背景下，在国际政治经济学的范围内考量这个问题，所以气候变化的政治经济学问题也是一个重要的方面。
这个学科是刚刚兴起的，还处在不断发展完善之中，包括它的理论、方法以及它的一些结论都需要随着时间不断的完善、加强。
[农科大]：请问嘉宾：是不是有什么样的政策，才会有什么样的气候？就会有什么样的经济？
【庄贵阳】：这个问题首先是关于气候变化的问题，全球气候变化有自然的原因，也有人为的原因，网友提出的问题可能更多的是关注人为因素对气候变化的影响。根据IPCC的结论，当前的全球气候变化主要是近50年来人为排放温室气体所造成的。所以气候变化问题的解决需要人类从经济、社会、技术等等各方面做出努力。这就要求我们的政府制定相应的政策，来减缓气候变化，降低气候变化所带来的负面影响，发展低碳经济。全球气候变化的趋势的改变需要有一个很长的过程，还有很多不确定性，但不管怎么样，我们要预防气候变化所带来的这些不利影响，需要积极地采取措施来保护全球气候，保护我们的地球。现在大家都知道政府在倡导发展低碳经济，也就是说需要我们全社会共同努力来减缓气候变化，来防范全球气候变暖的不利影响。
[农科大]：请问嘉宾：现在的经济危机和全球气候变暖是经济影响了气候的变化？还是气候影响了经济的变化？
【庄贵阳】：首先可以肯定的是随着经济的发展，人类消耗化石能源越来越多，由化石能源所排放的温室气体引发了全球气候变暖，所以从根本上来讲，是经济增长或者说人类活动带来了气候的变化。气候变化会有很多影响，包括正面影响或负面影响，但主要以负面的影响为主，前面一个网友提出的问题，比如说极端气候事件对经济社会有哪些影响，就可以说明气候变化或者说极端事件的发生会对经济产生很多负面的影响，所以说气候的变化也会影响经济的变化。比如说由于气候变化会使农业生产的不稳定性增加，使水资源的分配格局或者时空格局都会发生变化，对人类健康等等各个方面都会产生影响，这两个方面都是存在的。总之一句话，经济增长带来的碳排放的增加，也带来全球气候变暖的趋势，全球变暖反过来也会对社会经济各部门产生一定的影响。
[琴江对语]：记得当年哥本哈根会议上，各方在谈判机制、减排目标、资金供给和透明性等焦点问题上角力颇多，请问嘉宾，为什么出现这样发达国家和发展中国家针锋相对？
【庄贵阳】：2009年哥本哈根会议受到了全世界的瞩目，可以说对全世界做了一个政治总动员，在哥本哈根会议上，发达国家和发展中国家针锋相对，在很多问题上矛盾很多。人们希望哥本哈根会议上能够达成一个协议，来接替即将到期的《京都议定书》。在这次会议上，发达国家和发展中国家之间在谈判机制、减排目标、资金供给和透明性问题上有很大分歧，从谈判机制的问题来看，是双轨谈判还是单轨谈判的问题，这涉及到共同但有区别责任的原则，因为根据巴黎路线图的授权，气候谈判要在双轨制下进行，然而在哥本哈根会议开始，发达国家就想抛弃双轨制，试图把比较大的发展中国家纳入到全球减排的目标承诺中去。因此，遭到了发展中国家的反对，认为这违背了共同但有区别责任的原则。
关于减排目标，根据IPCC的建议，发达国家到2020年温室气体排放应该在1990年的基础上至少减排25%-40%，然而，发达国家所提出的这些目标距离IPCC的要求相距甚远，而且发达国家所提出的这些目标水分很大，有很多附加的条件，尤其对发展中大国也提出了减排承诺这样的要求。因此，发展中国家明确表示反对。
从资金供给方面，多年以来，关于资金的谈判进展有限，据研究，发展中国家适应和减缓气候变化每年需要大约4000亿美元，那么发达国家所做出的承诺相当有限。因此，发展中国家很是不满，虽然最后发达国家提出了每年1000亿美元的资金安排，但是也并没有明确资金从哪里来，到底哪些国家可用。像美国谈判代表对中国作出了一些指责，这些都是双方矛盾的一个体现。
关于减排透明度的问题，发展中国家认为，这是发达国家对发展中国家自主减排承诺的干预，因为根据巴黎路线图的要求，发展中国家并不需要做出量化的减排承诺，但是发展中国家，包括中国、印度、南非等国都积极地作出了承诺，都想积极地推进气候变化谈判进程。发达国家自身的减排目标很是有限，在资金方面又不愿意做出付出，当然对发展中国家自主减排承诺提出透明度的要求，所以遭至发展中国家的普遍反对。可以说，这次会议上发达国家和发展中国家在这些方面所反映出来的分歧，反映出了各国在减缓气候变化上的政治意愿，因为气候变化问题的解决，会影响到一个国家的发展路径，对各国的发展会带来某种约束，因此，双方这种博弈很激烈，交锋也很多。
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