刘悦伦:佛山转型对广东有示范意义

　　■昨日下午，全国人大代表、佛山市长刘悦伦接受记者的采访。新快报特派北京记者宁彪摄

　　全国人大代表、佛山市市长刘悦伦谈机构改革

　　转变职能，还需再造行政审批流程

　　“机构改革只是一种手段，根本性目的是转变政府职能，提供更好的公共服务。”昨日全国人大代表、佛山市市长刘悦伦接受新快报记者采访时表示，此次机构改革吸取了佛山机构改革试点的成功经验。他认为，机构改革需按照公开化、标准化、信息化原则去再造行政审批的流程。

　　 ●谈机构改革

　　 下一步应考虑补上行政审批流程

　　“|要按照公开化、标准化、信息化原则去再造行政审批的流程。”

　　新快报：新一轮的机构改革已经启动，佛山两年前就曾试点机构改革，您觉得在机构改革中需要注意哪些问题？

　　刘悦伦：机构改革不仅仅只考虑职能机构设置和职能转变，还有行政体制改革一大块。

　　你有了机构和职能，但是你这些机构履行职能，还是按照过去存在问题的程序来做。所以，行政审批的流程要加进去，下一步应该考虑这个，应该补上。

　　比如说佛山现在推行的网上审批，市民可以通过终端机扫描提供材料，不需要去现场，最后凭原始证件去取证便可。像这种信息化网上办事有很大的好处，因为它是公开透明的，甚至人和人不用见面，这就可以减少腐败。

　　再举一个例子，过去审批是串联审批，批完这个再批这个，批完这个再批那个，耗时时间非常长，但如果你把他分为前台和后台，前台你把案子收下来，后台是十几个部门同时进行审批，这就大大缩短了时间，方便了老百姓，方便了企业。

　　所以我觉得要按照公开化、标准化、信息化原则去再造行政审批的流程。

　　新快报：一些人认为部门利益是机构改革最大的阻力，您是否认同这一观点？

　　刘悦伦：这个阻力（部门利益），只要中央政府下决心，或者上级政府下决心，都是能够推进的。我倒不认为部门利益是机构改革的最大难度，真正的难度是把机构改好、行政职能转好。

　　新快报：佛山顺德机构改革试点力度非常大，这次中央的机构改革，您是怎样看的？

　　刘悦伦：这次中央采取这样的方式侧重职能转变和放权，这个是对的。机构改革，不是为了机构改革而机构改革，根本性目的是转变政府职能，促进社会主义市场经济的公平竞争，促进政府提供更好的公共服务，这才是机构改革的目的。

　　新快报：有媒体报道说，这次机构改革之后，一个局有可能会有很多副局长，您觉得这种现象是一种常态还是过渡状态？

　　刘悦伦：肯定只能是过渡，说实话，这些人机构改革后怎么消化的办法还没有想到。我认为还是要人性化一点，逐渐逐渐地消化、淘汰。现在要一下把公务员饭碗“敲”掉，这个好像还不太合适。

　　 ●谈广佛同城

　　 充分理解广州车辆限行

　　“要互相理解、互相尊重，尽量去减少对于跨地居民的影响。”

　　新快报：目前广州已经开始车辆限行，这是否会影响到广佛同城的推进呢？

　　刘悦伦：广佛同城力度在进一步加大，尤其是交通基础设施。前一段时间有人说广佛同城是假同城，我不赞成。现在高铁西站已经动工建设两个礼拜，很多人认为佛山西站实际上就是广州的西站。我们也有一个想法把西站打造成广佛的交通枢纽。

　　至于广州的车辆限行，首先我们充分的理解，如果对外地车不限行的话，广州无论是从交通的拥堵还是环境质量都受到影响。当然很多市民也担心，怕限行会影响跨地区生活、工作的一些人群，我们也跟广州提出这个问题，看看通过什么方式来尽量解决。我想，首先是互相理解、互相尊重，在此基础上寻找大家共同能够接受的方案，尽量去减少对于跨地居民的影响。

　　新快报：虽然佛山也有一些重大平台跻身省的平台，但跟南沙、横琴、前海等新区比起来，享受到的国家特别优惠政策可能不会有那么多。现在在区域竞争越来越强烈的一个时期，佛山怎么争创下一步发展的优势？

　　刘悦伦：改革不应该总是提供区域的优惠政策，这本身就是一种不公平，是一种误区。为什么它能干，我们不能干，逼得各个市的市长去争取优惠。

　　当然我作为市长来说，我也希望多争取一些优惠政策，但我争取到了，对人家也不是很公平。我认为，在改革开放初期是必要的，现在应该是促进区域统筹协调发展，而不应该是给予一些特殊优惠政策，这种特殊优惠政策导向的倾向，扼杀人的创造力，应该是谁有创造力，谁能改革，就鼓励谁干。国家应该鼓励体制、机制的创新，而不是说单纯给一些优惠政策。

　　所以佛山下一步也不能够指望获得多少国家特殊优惠政策，我们历史上从来没有，佛山还是要依靠改革创新精神，大胆改革，大胆创新，依靠干部素质，靠我们的努力奋斗。

　　 ●谈GDP排名

　　 偶尔领先只是幸运，广东转型佛山先走

　　“我真正关心的不是这个排名，关键是下一步能否实现有质量有效益的增长，通过一种新的发展模式实现增长。”

　　新快报：最近有媒体报道称，佛山GDP在全国滑落至15名，过去两年已被成都、武汉、南京、大连先后超越，您是怎么看佛山GDP下滑的趋势问题？

　　刘悦伦：我注意到这一问题，说句实话，我心里从来没有认为，我们真正超越了你刚提的这些城市，这些都是全国赫赫有名的大城市。就算我们偶尔超过他们一下，那是幸运，况且15名的位置，我觉得也并不低。

　　当然这两年有点下滑势头，因为佛山的产业结构决定佛山遇到了一些困难，这应该引起我们的重视，但我真正关注的是下一步能否实现有质量有效益的增长，通过一种新的发展模式实现增长。

　　新快报：在佛山面临GDP被超越的同时，广东也面临着江苏、山东等省的超越威胁，您怎样看到经济总量“老大”之争？对广东的发展有什么好的建议？

　　刘悦伦：广东与江苏的总量之争，跟我刚刚讲的佛山跟其他的城市之争我认为态度是一样的。广东的优势在于，你先发展了10年，所以你先富了。但这也是广东最大的劣势，就是因为早了这10年，你的产业层次就比人家低，你引进的东西就不如人家。

　　所以我们现在真正面临的问题是，产业结构怎么上档次问题，如何有更好的质量效益增长的问题，如何转变发展方式的问题，如何走创新驱动的路的问题。如果不转变，广东在这些方面被人家超过就永远赶不上了，如果说转变了，就算被人家超越，还可以赶上。

　　我个人觉得，广东的发展，佛山有代表性，佛山如果转型成功，对广东有示范意义，所以我们应该率先来转。

　　 ●谈环境保护

　　 治灰霾或应排在经济发展之前

　　“起码要渐渐地让指标越来越好看，让大家感觉到空气越来越好。这个事情要做不好的话，我们就是失职。”

　　新快报：近段时间雾霾天气肆虐全国，佛山也出现了比较严重的雾霾天，您怎样看待经济发展和环境保护的关系？

　　刘悦伦：我承认佛山在灰霾问题上仍然问题严重。其实佛山前几年的领导都意识到了，并采取了有利措施，把几百家的污染企业关停并转，不承认这点是不公平的。

　　但现在在全省来说，佛山仍然PM2.5最严重的地区之一。今年我们开春第一件事情又是讲环保，把治气放在最重要的位置，我们要花更大的力度，甚至要以壮士断臂的勇气来抓环保。

　　经济发展和治理大气通常应该是摆在一起，同等重要，目前这个阶段上，我认为可能治理灰霾应该排在经济发展之前，我不敢说一下就能治好，但是会刻不容缓、扎扎实实去做。起码要渐渐地让指标越来越好看，让大家感觉到空气越来越好。这个事情要做不好的话，我们就是失职。（实习编辑邹长森）