广州站圆桌论坛实录

　　从目前情况看，苹果已经达到了大企业病态的前兆，但是否成病不好说，我相信苹果也注意到了，所谓大企业病就是企业太大了，非常艰难，要出问题了，大家谁都不敢做决策，认为最好的办法就是大家在里面过日子。

　　

　　网易联合36Kr、果合、天府软件园、艾媒咨询举办网易手机游戏开发者沙龙“五城汇”（上海、深圳、广州、成都、北京），旨在分享“手机游戏的推广及收入：海外及国内经验分享”这一话题，活动邀请了移动互联网领域的创业者、开发者、投资人参与，四城活动结束后，将把上海、广州、成都、深圳的最优创业团队带回北京，进行最后一站北京站的主题交流，邀请投资人，开发精英参与其中，为优秀团队提供良好的寻找资金和技术人员支持渠道。

　　在广州分站的活动中，包括杰升科技总经理黄锡雄、指点传媒媒介总监罗亮、广州巡洋网络科技有限公司总经理雷文超在内的多位重量级嘉宾分享了他们的经验。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：分享这么快，是不是知道下面是抽奖环节，开玩笑。接下来是嘉宾讨论环节，有请前面几位演讲嘉宾到台上来进行一些讨论。

　　刚才听到各位嘉宾一直在讨论各大操作系统，我个人有一点偏见，除了安卓、OIS之外，和即将推出的WPC我认为其他系统都是默认系统，不知道其他嘉宾咱们看待这样一个情况。

　　（圆桌讨论环节）

　　雷文超：我和原来做山寨机的朋友有过沟通，低端市场永远都会存在，他们现在除了智能机对应的功能机，现在能做的极限的价钱可以做到100块钱左右人民币的成本，这是智能机永远都不可能达到的状况，可能你以后到任何一个国家旅行，连带卡可能打完了扔掉就可以，极限卡可能做到50块钱左右，这个是智能市场不能达到的。

　　主持人：我补充一下我们讨论的只是智能机里的系统。

　　雷文超：智能机肯定没话说了，就是你刚才说到的三个是最大的。

　　张毅：我说一些个人看法。刚才说IOS、安卓、WP7，中间把MM、米狗、点星这些也算在里面，如果这三者能够一统天下，我个人是保留意见。从手机操作系统来看，比如像今年看到的安卓一路飙升，但事实上中间出了很多有关知识产权的问题，我和厂商有接触，他们的反应程度都是这样，你抓我的痛脚、我挖你的痛脚，大概什么时候花什么时候用，这就变成了厂商对各种系统的竞争很难有当年windows年代在PC里一统天下的局面。换言之大家都有这样的机会，在平台和和操作系统里，没有谁是特别强悍到可以给谁灭掉，暂时没有。再比如像中国的国产手机，他们会继续保留功能手机的功能，这是一方面。

　　第二方面，当他们在用智能平台时，他们没有能力做低层研发，永远可能停留在组装的层面上，这个过程对他们来说还是有利润的，比如阿里的系统对它们是合适的，他们不管其他直接去用就好了，至于阿里云这个操作系统到底未来行不行，我相信阿里巴巴在抢占市场的恒心是非常大的。比如百度，以前我和他们的人聊过，百度也在找人去合作，百度给我的反馈信息是他们对做这个系统非常有信心。

　　我另外还有一个消息我本来是不能说的，但是不能说得很具体，中国正在发力做有自主知识产权的操作系统，前不久我跟国家有些部委和某些省市的领导在私下沟通时他们给我抛了一个课题，当然这个课题不是由我们做，而是帮他们参谋一些国内能够做自主操作系统的厂商或企业，这些企业国家给予的支持。我可以透露一个数字，这些项目都是以亿为单位计算的。现在中国政府感觉到到一个事情，比如IOS和安卓手机，有很多高端人士都在用，这些所谓高端人士包括企业家、高级政府官员，也包括我们可爱的人民子弟兵。前不久出现有关谷歌和苹果这两家公司在窥探位置和相关的信息后政府非常恼火，担心是不是有很多东西被窃取走了，虽然苹果和故够都在否认，我们很多人都是做技术的，要做到这点并不难，但是也不是空穴来风。从这点考虑，全球先不管，从中国角度看，中国政府绝不会像安卓、WIN7、IOS一统天下，这是中国政府绝对不允许的，内部已经明确表态了，我们非常清楚这件事情。

　　天语和阿里巴巴在推阿里云手机，百度也已经达成了内部协议，已经和四到五家手机厂商确定合作，腾讯也在搞、沃、中国联通这些也在搞。另外，中国制造手机像华为、酷派等等，包括富士康，别看iPhone手机都是美国品牌，但是主要生产都在中国，所以中国已经具备了，有价格和质量的优势，向全球拓展这是迟早的事情，从政府的决心及企业的追求看，不会有特别大的差异化。另外还有一个信息，我不知道在座各位有没有去过一些手机厂商进行参观，我去过好几家，有一两家是比较核心的，像酷派，我去参观时参观了特点在东莞的工厂，很奇怪，在参观现场左边是一个很大的车间，我们看到的手机都是那个手机生产出来的，右边有专门一条生产线是专门做特供手机的，他们说得很清楚，叫VIP手机，这些手机恐怕是给政府和相关要员特供的手机，我不知道里面有多少秘密，但是可以感到里面有多大的安全因素在里面。

　　综合以上因素，恐怕这三个要一统天下有点困难。

　　黄锡雄：非常感谢张总给我们分析那么多内部消息，我们接触到的国外客户比较多，从市场分析这几大主流大平台是跑不了的，安卓、IOS、WP7等，这个市场份额还是很大的，没有哪一家能够独占这是不太可能的，从市场上去看苹果的优势越来越明显。首先它有成本优势，可以看到iPad的例子，很大量的采购导致它的成本最低，摩托摩拉要追来做，要做同样的东西成本还不如苹果呢，比如iPad1一降价别的厂商就做不了了，很痛苦，领先的优势一旦积累起来，后发力者要去追是比较痛苦的事情。IOS也很难短期内超越，安卓最大的问题是有太多的厂商、太多的标准、太多的屏幕分辨率、太多不同的版本，这是困扰开发者的问题，在一两个平台做起来可以，但是要想把所有的安卓开发平台都跑起来，非常的痛苦。苹果做的最大有点就是除了搭建一个能挣钱的生态平台外，把兼容性做好也是它非常好的一点，无论你做的这个东西做出来后在iPad1、iPad2都可以并行是非常大的优势，短期我还是比较看好IOS和安卓的，否则这个对开发者、市场来讲都是比较痛苦的。

　　主持人：作为一个开发商，您对国家部委、相关部门要做项目，还有乐Phone、iPhone、云手机、百度手机这样的消息，您觉得在市场经济开发商是利好还是怎样？

　　黄锡雄：我持保留意见，用户是上帝，做了这么多系统是否真的有人买单我持怀疑这点，我认为还是要跟主流走，开发商很难为了某一个政策去跟进去，我们很难评估，但是市场会说明一切。

　　罗亮：我比起来资历比较浅，前面几位都说得比较好，我在这里谈一点自己的看法。

　　最类似的类似于PC互联网，在这一块windows系统是一家独大的情况，目前看移动互联网这块，各个纷争比较多，前期进入者和后期的竞争者非常强大，我个人觉得对于移动互联网操作系统一家独大的形式目前还没有看到非常明显的迹象。

　　第二点，刚刚张总分享了一个关于国家的内部消息，我这边跟大家分享一个我身边的消息。我有一个朋友在军队里工作，是一个军职人员，我周围的朋友基本上换iPhone手机的比较多，我们当时跟他说为什么不换iPhone手机，他说我们军队里都不允许用iPhone手机，因为系统里是带监听的，如果一打开就可以进行检测。但是我不知道这个说法是不是完全正确，但是确实在军职队伍里我没有看到用iPhone手机的，如果国家要致力于发展这一块，我个人认为还是非常欢欣鼓舞的。

　　主持人：国内生活真不容易，我们现在讨论的是移动互联网相关话题，部队的事情可以少聊一点，因为它们基本不太联网，他们几乎没有网络。关于这个话题，台下的朋友有没有想问和想讨论的。

　　——提问环节——

　　提问：你们觉得苹果操作系统未来的走向是什么，假设和APP STORE系统挂了，苹果操作系统会衰败吗，你们觉得它有什么劣势，第二个问题是关于手机网游方面的，有两种方式，一种像传统的网游一样，本来是免费的，按道具收费，或者是按时间收费，现在业界的规模哪方面占比较大的比例。

　　主持人：这个是不可控因素，我特别有幸回答前一个问题，不可控的因素谈不了，这边有网易的朋友，每年传闻说乔布斯要挂了的时候都准备专题，据说这个专题都三四年了，在北京有很多媒体的朋友，准备了好几年也没挂，不知道为什么生命力这么顽强，关键也不一定在它，现在iPhone的系统越来越像windows，国内很多首发都是iPhone版本，还有后来的colour，但是在国内包括腾讯、盛大都说战略在十分看好安卓，首发很多安卓的东西出来，感觉是完全两种不同的趋势，我们从广告数据可以看到，安卓比iPhone的活跃度大很多，安卓是2700多万，iPhone是1700多万，单用户的用户活跃度完全不成正比，iPhone是安卓的3倍，从生态系统来看，为什么说优势的UP。相信今天有很多人用安卓的手机，如果身边有iPhone的人你借一下，你会发现安卓简直可以直接扔掉了，不是人能玩的东西，里面的APP的质量会低很多，这个很奇怪的事情，归咎其原因，安卓里的人挣不到钱，会鼓励以低成本做收入，我认为是生态系统的问题。

　　张毅：我补充一下。刚刚那位朋友提到，是不是把苹果的命运绑一个人身上，我比较赞成一个观点是打企业兵，包括诺基亚出现今天的情况恐怕不是市场的强大，也不是苹果强大了，而是诺基亚太自大了，包括不知道乔布斯哪天挂了，挂了之后还行不行，最关键不在乔布斯本身，而是这家公司内部治理行不行，至于沉淀好不好都是现阶段的，都不是最重要，每个时期大家有不同的休闲和亮点，最关键的是企业内部结构怎样，在新东西出来他们能不能迅速调头，抓住最新的东西，这是最关键的；

　　从目前情况看，苹果已经达到了大企业病态的前兆，但是否成病不好说，我相信苹果也注意到了，所谓大企业病就是企业太大了，非常艰难，要出问题了，大家谁都不敢做决策，认为最好的办法就是大家在里面过日子，养老，所以以后乔布斯挂了后，是否有人愿意做决定恐怕是有待观察的，我是这样认为的。

　　主持人：游戏这块你刚才提到收费方式，用道具还是时长。

　　提问：我想知道市场上关于这方面的比例是多少？

　　主持人：我问一下现在有做时长收费的吗，据了解还没有时长的，现在和半年前正好都是趋势的转折，半年之前是App Store付费下载，主要是这样一个盈利模式，半年之后是60%的应用变成免费加内购。之前听一位老师做分享，一开始也是做付费应用，然后做成内够，把限免做付费应用，现在看到一些做内购的人的收入也还是不错，它们去年赚了400万美金，300万的广告费。

　　提问：如果内购就不仅限于网游戏，单机的游戏也可以。

　　主持人：对，也可以卖道具。

　　提问：现在基本上手机网游基本全是卖道具，没有按时长的。

　　主持人：尽管我很长时间不玩网游了，但是网游也是现在一个趋势。

　　提问：我也是玩网游的人，我个人比较讨厌那种卖道具的收费方式，这样你有钱的话可以买装备，基本上谁有钱谁是爷，我还是比较喜欢像魔兽世界这样的模式。

　　主持人：这你是逆转不了的，因为它已经成趋势了，其他朋友还有什么问题吗？

　　提问：刚刚各位提到音节的不统一，现在出了一个HTM FI的，有没有可能统一起来。

　　黄锡雄：HTM FI是全世界比较火的东西，我们也在研究，但还不是标准内制，2.3之后是，但存量市场怎么办，新的东西可能需要时间去过渡，从浏览器层面去跨平台是一个好的方案，很多东西怎样和操作系统打交道，如果用到系统时操作支持不支持也是一个问题，在看，有些简单的应用可以走这个，如果紧密结合的暂时还是一个很好的解决方案。

　　主持人：之前在上海也见到一个做HTM FI的公司，据说他们做得还不错，但最终只能用惨不忍睹来形容，据说HTM FI还做不出很好的游戏，效率很低，这种公开标准有点像国内的标准、职责，这个部门，那个部门，这种公开标准很难在短时间内形成统一的。

　　现在主要有三个，广告、付费下载、内购，台上嘉宾觉得哪几种收费的方式更适合中国今天的开发者。

　　张毅：我补充一下。总体来说我们现在看到的趋势和现在用户的付费习惯，恐怕开发者要赚钱内购恐怕是最好的方式，如果硬要再选择，其次应该是广告，按次下载的机率会逐渐减弱，因为和应用下载的付费是中国的习惯，至于你的东西还不错，玩起来起劲，用各种手段让他付费，在道具里付费是理所当然的，他没有什么选择，刚才那个朋友也提到，“如果给钱的就是爷”，这个没办法，和社会一样，有钱的就住别墅，住豪宅，开豪车，这个是社会的常态，没有办法，能激励去拼命的赚钱，我的判断是这样一个趋势。

　　主持人：有没有其他的嘉宾补充。

　　雷文超：我们做游戏的，我自己所看到的方向是，最精品的游戏一定是直接收费的，不管是网游还是单机，收费来得更直接，而且也适合这种模式，也会有一些游戏的特点是很耐玩的，在线时间很长，比如像麻将、棋牌这类休闲类的游戏一开始就让用户付钱难度很大，因为可比的产品太多，所以必然会让用户做内购和广告，因为比较适合内购广告，因为在线时间长，广告时间又多，广告主最后能和用户互动时间长的也能收到钱。

　　最好的，比如像顶级的手机游戏，很多人玩一遍就能打通关了，他再玩一遍的可能性就很低，可以前面把钱收回来。

　　主持人：您的观点是内购能力吸金能力会更强一点。

　　雷文超：大的还会往广告和内购走，重金的会保留潜质收费，比例会往这边调整，都是有一定的极限。

　　主持人：前两天看到街霸登陆iPad，卖得特别贵好像卖9.99美元，主要是按美金付费。

　　提问：我个人想问一下，不管是手机游戏还是其他应用软件，各位嘉宾对手机软件广告这块市场怎么看，可能问得比较大，如果细分说一下PC软件广告和手机广告的差别。

　　张毅：你说的是应用软件里的广告？

　　提问：是。

　　张毅：首先，这个领域广告的前景和期望我个人认为还是比较期待的，因为有三个方面的原因会引起我对期待有兴趣，第一，大部分的应用软件恐怕要在前端付费下载，走这条路恐怕会比较艰难，非常艰难，刚才主持人已经说了，比如App Store在一年前是以付费下载为主，但是现在免费的在前面，在美国、中国恐怕也是这样，会比这个更厉害，几乎没有网民愿意付费下载，很少，我不是说没有。但常态来看还是希望免费下载的。对于开发者来说总是要生存，如果将来像QQ一样做到有几个亿的用户，利用QQ永远是免费的，可以推出其他的服务，但是这个过程可能要熬几年，恐怕广告收入是最好的方式。

　　第二，有关广告到达率的问题。刚刚你也提到跟PC跟互联网相比广告的价值，我昨天也在和大家分享，我们曾经做了一个分享只有100万人，经常访问新浪的这些人，我们再调查它昨天访问新浪网知道里面最大的广告是什么，几乎没有人回答出来，相信在座的也是这样，如果问你常到的网站里面看到的最大的网站是什么你们几乎也不知道。但如果你经常用某一款软件，比如天气预报、导航的，我喜欢用导航，我手机里用的也是导航犬，手机里面都有广告，我不会点，但是我会记住，所以它站住的比例面积比较大，如果广告再得再有一些吸引力，我相信广告的转化效果非常棒。

　　第三，手机广告在业界已经走过了几个阶段，比如最早的短信广告，我们指点早期也是以短信广告为主，想当年著名的“3·15事件”把一个广告公司给干掉了，这已经是一个历史了，接下来关于WAP广告，无论是广告还是文字也是主流，现在随着谷歌的出来，大家也在往应用网里嵌入广告。在这个阶段里我们想来想去，尤其在中国市场，中国市场做来做去还有一点疑问，始终到目前为止品牌广告主基本上都没进来。所谓基本上没进来，它们基本在广告预算时，过去五年几乎没有把无线广告放在他们的广告预算里，但是在它们的整个广告预算里没有占据比较大的广告份额，惟有的像房地产，还有与生活相关的那种，但是在WAP广告里和应用广告里几乎没有挤满，因为广告主没有不熟悉这个市场，原因很简单，他们这种手机在对它们几乎没有覆盖之前，他们身边都是三无人员在上，但我相信这一点在今年的下半年，最晚明年下半年在做广告预算时这个现象会彻底改变，因为我们知道这些广告主基本都在用iPhone、三星、安卓这些高端手机，你现在几乎看不到一个广告主的市尝关键人员，包括市场部的总监、经理类似这样职务的人还在用功能手机的几乎没有，如果看到恐怕要被老板开掉了，因为要和时代同步，他们的价格可以挖掘出来，这些人在广告投放里他们是人精，以上三个阶段我个人认为可以回答你提出的问题。

　　罗亮：我认为作为一家移动互联网广告公司而言，对于软件，比如游戏软件里做一个小小补充，前面所说的伟大前景对我们来说是一种鼓舞。首先第一说到这种游戏或软件里内制广告的现象，叫APP内置广告，目前来说发展的时间不是非常强，只有一两年或两三年，但是发展前景非常巨大，随着智能手机普及化，智能手机使用者提高，使用者素质的提高，这是必然增长的趋势。第二点我需要说明的，目前APP内置广告会存在一点点缺陷，广告可能会过于单一，可能出现的就是一个广告条，上面可能就是一些文字、图片，或者简单的动画形式，相对于TC互联网还没有形成富媒体的光过形式，所以APP广告这块的发展前景非常巨大，在其他多样化方面还需要进一步提高。哇古（音）网目前比较多的是比较多的广告图片，这种广告相对于APP相对来说比较熟悉，我个人认为APP的广告分物小于哇古（音）网。

　　主持人：关于这个问题我有一个回答，关于网络广告和移动广告的区别，特别好玩有很多的串场，很多业内的人都去顶了一下，里面有一些主要区别，和台上嘉宾做的传感器有很多相似的地方，智能手机有很多传感器会使人越来越强大，比如PC没有的东西，比如标配的摄像头、重力感应的东西会实现很好的广告效果，比如AR虚拟增强的技术，未来一定非常好的。之前有一家机构也说，移动今年的份额只占网络份额的千分之一，占整体中国广告还只是万分之一，目前市场份额还是非常小的。

　　最后一个问题留给台下的观众。

　　主持人：关于发行渠道，在中国永远有一些特别适合中国本土的方法，比如在深圳的刷机之类的东西，大家如果看未来Game Center的趋势，盛大、腾讯怎样主导市场，我已经看到两款游戏，在手机游戏这块比较顶级的开发商，一个海皮，另外一个是吉尼斯公司（音），台上和台下的嘉宾如何去看这个问题，是不是只有腾讯有机会，别的Game Center没机会还是怎样？

　　

　　雷文超：腾讯做的类似的Game Center模式做得蛮早，只不过还不是很完善的，从我所接触到的情况看，有了Game Center而这种概念和没融入的比，对付费的拉高比较显著，但是有30—50%的提升，很多用户因为有对比，有推荐，有成就，更愿意做付费，但反过来讲额外的多了工作量。因为腾讯本身是一个自我封闭的系统，别的家据我所知道的像九成（音）、新浪可能都会去开发类似的东西。但从目前的情况来看可能会不太顺便，最大的麻烦在计费，能不能很好的解决计费问题，这是最大的一个挑战。腾讯跟运营商有天然关系，加上Q币流行，没有问题，腾讯做得比较好，别人家应该也有机会，但是挑战比较大。

　　提问：我想再问一个问题，各位好，手机网游市场规模有多大，先做移动互联网应用的一般盈利很少，那么做手机网游方面的盈利怎么样，还有手机网游的哪些类型会比较适合手机的用户群体？

　　主持人：我最近走访了一些做手机游戏的广告主，仅限于安卓和IOS，对他们来说刚刚开始尝试，他们之前做单机游戏比较有名，最近尝试了一些题材，但仅限于题材，还在做相关方面的努力，市场是刚刚起步而已。